04.05.2019, 17:38 | #121 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Поклонники Трандуила с фанклубовской ветки форума могут начинать копить на путешествие в настоящее Лихолесье. Вот же оно: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шварцвальд
И как похоже его изобразил профессор на своей карте! Great River of Wilderland - это Рейн. Forest River - скорее всего, Мург. Раз нашлось Лихолесье, то от него рукой подать до Эсгарота на Долгом озере. Сейчас от города на воде остался только ему посвящённый музей, созданный стараниями жителей общины Ульдинген-Мюльхофен https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ульдинген-Мюльхофен. А теперь будут слайды! (с) Туристам рассказывают про то, что так жили люди бронзового века. И ни слова о летающем динозавре на дне Боденского озера! (Чтобы туристы не ныряли за драгоценными камнями). Ещё немного и мы найдём Лотлориэн! Или пеньки от него. |
04.05.2019, 20:38 | #122 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Не совсем. Шварцвальд - это - большее - южная часть Чернолесья, которое в 3 раза длиннее Шварцвальда - 450 миль = 725 км против 233. И Эсгарот находится на широте верхней чети Мирквуда, примерно (согласно карте Средиземья) между 54 и 55 градусами с.ш. Вот на этих широтах и надо искать Эсгарот.
От верховий Андуина (здесь принимаем за Рейн) через Мирквуд до Эсгарота по параллели оного - 250 миль = 400 км. Последний раз редактировалось Старый Тук; 04.05.2019 в 20:45. |
04.05.2019, 23:10 | #123 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Старый Тук, мне тоже не нравится такое положение Эсгарота, попробую поискать севернее. Но городище на Боденском озере как визуальный прототип тоже неплохо смотрится.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
05.05.2019, 18:59 | #124 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Дегзайте, сударыня. Мы уже вписали себя в скрижали Средиземья (пока этот сайт существует).
|
06.05.2019, 20:31 | #125 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Старый Тук, мы ещё и статью запилим, чтобы уж совсем в Зал славы рок-н-ролла и Алую книгу Западных Пределов (аппендиксами)! Доброго здравия нашему форуму!
Ищу Эсгарот. Судя по карте, он даже севернее Аннуминаса должен быть. В "диких землях", у викингов, то есть. Хотя городской глава там почему-то бургомистр. Непонятно. Вот смотрю я на Копенгаген. Он вроде бы на сваях и изначально деревянный (викенги же строили!). На главной площади фонтан: https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon...in,_Copenhagen Но где озеро? В какой доисторической эпохе его искать? А есть ещё город Штральзунд. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...83%D0%BD%D0%B4 У него интересное название, однако. И геральдика. Витятьзь на распутье, короче. Последний раз редактировалось Tasha; 06.05.2019 в 22:24. |
08.05.2019, 20:50 | #126 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
В посте №31 http://www.henneth-annun.ru/forum/1857555-post31.html я предположила, что по логике событий Ривендэллом должен быть Метц. Во-первых, там ОЧЕНЬ красиво, во-вторых - так было бы исторически верно. Но нет, Метц - это Лориэн. Можно сказать, с благословения Нашей Дамы Галадриэль их путешествие и началось.
Итак, вот Лориэн. Lórien он же Lothlórien находятся в Lorraine он же Lothringen. Слева обведён кружком. Профессор даже не особо его прятал. Правда, дивный заповедник во времена заправлявшей там Нашей Дамы был в разы больше. Но, по крайней мере, в пеньки его к нашей эпохе полностью не превратили. Рассмотрим его достопримечательности. Их можно найти на официальном сайте. M?diath?que Parc naturel r?gional de Lorraine 1. L'abbaye prémontrée Notre-Dame de l'Étanche. Заброшенное аббатство посвящённое Нашей Даме-хранительнице Непроходимой границы. Простите за мой французский. 2. Forêt de la Reine, Лес королевы. Вот этой: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...BD%D0%B4%D0%B0 Почитайте, как весело жили представители Второго дунайского дома! Цитата:
Последний раз редактировалось Tasha; 09.05.2019 в 00:12. |
|
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.05.2019, 21:57 | #127 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Tasha
С Лориеном похоже на правду. Ривенделл давно уже найден (не нами). Долина - один в один с Профессорским рисунком Раздола Не вспомню только пруф. |
09.05.2019, 00:03 | #128 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Старый Тук, Ривендэлл мы уже разобрали. В Лориэне хотелось бы ещё конкретные объекты найти. И несчастный Эсгарот, конечно же.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
19.05.2019, 01:27 | #129 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Итак, объекты Лориэна.
Первое, что нас интересует - Caras Galadhon. Это такой город на холме, окруженный рвом и обнесённый земляным валом, в котором росли очень высокие деревья - мэллорны. На их ветвях в эко-домах жили эльфы. Надо думать, мэллорны были высокие и мощные. Но лиственные. И цветущие. Поэтому, учитывая ареал распространения, мэллорны - это один из видов буков. Fugus Sylvatica. Ищем где буки кучкуются в Лориэне. Нам потребуется карта с обозначением самых высоких деревьев местности: https://www.monumentaltrees.com/en/map/fra/eureetloir/ Находим буки - приезжаем, соответственно, в Метц (или Мец в русской транскрипции). Всё же логично, см. пост выше. Столица Лориэна. https://puteshestvie.net/countries-a...o-francii.html А в этом доме, очевидно, находились царские палаты. Такое вот предположение...
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 19.05.2019 в 01:29. |
19.05.2019, 12:28 | #130 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
В Лориене два престольных места: Карас-Галадон и древний центр - Керин-Амрот. (Две династии - две столицы). Именно на этом кургане окончила свои дни Арвен и там она похоронена. Т.е. в реальном месте должна быть могила именитой прародительницы.
|
19.05.2019, 17:47 | #131 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Св. Одиль представительница династии Меровингов. |
|
19.05.2019, 17:54 | #132 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
(глянувши вику) Не слишком совпадает.
|
19.05.2019, 21:05 | #133 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Что именно не совпадает? География?
Святая Одиль даже умирала 2 раза, как Арвен.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
19.05.2019, 21:37 | #134 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
21.05.2019, 10:55 | #135 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Искать места упокоение меровингских королев - мартышкин труд. Мы даже имён их не знаем, а те, что известны - не подходят (как Базина Тюрингская). Так что св. Одиль со своей горой выглядит наиболее конкретно.
Есть, правда, ещё не гора, но озеро. Lac de Madine. Одна из форм имени Мадина - это как раз... Notre-Dame de l'Étanche. С приветом Дэну Брауну. А поскольку Арвен и Галадриэль - астрономически одна и та же женщина (утренняя и вечерняя звезда), то почему бы нет? В смысле, не там? Кстати, аббатство сейчас восстанавливают!
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.05.2019, 12:35 | #136 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Просто браво! Общее слепое пятно. Все видят - и не видят. З.Ы. Толко не Галадриэль, а Лютиэнь. |
|
21.05.2019, 17:13 | #137 | |||||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Старый Тук, ну как же я не поняла-то, когда уже 5-ая страница поисков грааля идёт! Уровень посвященности у меня 0,00000...1% от толкиновского, но за столько-то лет копания в истории (в том числе - искусств) и мартышка бы уже начала что-то подозревать!
Давайте сразу разберёмся с толкиновскими звёздами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь смотрим Галадриэль подробно: Цитата:
В связи с этим возникакет вопрос: почему нуменорские короли у Толкина чтят вышеназванную особу?
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|||||
21.05.2019, 19:13 | #138 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
|
|
21.05.2019, 19:38 | #139 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
φωσφόρος - греческий:: https://translate.academic.ru/%CF%86...%CF%82/el/ru/1
luciferum - латынь https://translate.academic.ru/%D1%81...E%D1%84/la/ru/ Illuminate - на английском. Давайте лучше опять про географию!
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
21.05.2019, 19:46 | #140 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Ну нам же эти, наводки нужны. Квест у нас или что?
|
21.05.2019, 19:59 | #141 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Как я понимаю, Венера и вот это всё "тамплиерство" - не столько про религию, сколько про астрономию и путь к знаниям, которые прострым смертным недоступы. В том числе и мне.
К христианству это никакого отношения не имеет, потому что началось задолго до. Однако, как это бывает, новые религии растут на руинах старых. Так вот и у Толкина Утренняя звезда - Венера - стала Белой Девой, Богородицей. Другого объяснения её почитания нуменорцами я не нахожу.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
21.05.2019, 20:16 | #142 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Относительно расположения Керин Амрота, мне интересно вот это место: https://fr.wikipedia.org/wiki/Butte_de_Montsec Надо полагать, отдельно стоящим холмом на равнине оно было и до сооружения мемориального комплекса.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
21.05.2019, 20:44 | #143 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
А чего это такое?
По идее, по идее, холм этот и поныне может быть в лесистой местности. И с него, с вершины, должен быть виден Карас-галадон (по книге). |
21.05.2019, 23:08 | #144 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Ну что, католики подтверждают: https://sib-catholic.ru/rozariy-vo-v...olets-tolkina/ Всё мы поняли верно.
Теперь относительно Арвен. Хоть она тоже ассоциируется с Венерой/Вечерней звездой, на этапе супружеской жизни с Арагорном - Арвен вполне земная смертная женщина. Родоначальница. Учитывая Lac de Madine, возможно, она - Мария Магдалина. Хотя бы масштаб личности сопоставим. В конце-концов, она во Франции жила и проповедовала. Я только не понимаю, зачем ей было лезть на какой-то холм в Лотарингии. И про холм, кстати. По ссылке в предыдущем посте - американский военный мемориал, созданный в память о павших солдатах Первой мировой. Печальное место. К тому же, подходит по расположению, в центре Лориэна. И если на него посадить секвойи, то оттуда даже Париж видно будет. Последний раз редактировалось Tasha; 22.05.2019 в 08:57. |
26.05.2019, 13:07 | #145 | ||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Арвен, судя по тексту, пришла туда аж из Белграда. Следовательно, она была оттуда родом. Кое-как подходит только одна царственная особа: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...80%D0%B8%D0%B8) Но это лишь очередное предположение. Ещё важный момент: на Керин Амрот росли цветы. Эланоры. По словам профессора, они в легендариуме относятся к первоцветам. Описанию соответствуют эти: http://flower-bloom.net/ornamental-p...mony-vetrenicy Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 26.05.2019 в 14:26. |
||
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.05.2019, 17:17 | #146 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
О как! Прямо флёр-де-лис.
Тепло. Луг у Вас зачетный - аутентичное двуцветие. Эланоры и нифредилы. Последний раз редактировалось Старый Тук; 26.05.2019 в 17:24. |
26.05.2019, 17:44 | #147 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Старый Тук, нашла ещё один прикольный сайт. Предлагают почувствовать себя эльфийскими владыками Лориэна: https://www.parcs-naturels-regionaux...es-en-lorraine Знают люди толк в привлечении туристов!
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.05.2019, 12:11 | #148 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
И о Ривенделле
Долина Лаутербруннен в Швейцарии, Бернские Альпы.
https://thefairytaletraveler.com/201...-middle-earth/ Арвен родилась в Имладрисе. Кто у нас из святых королев родилась в Бернском Оберланде, Савойе, Альпах вообще? Какие богини-Венеры там обитали? |
27.05.2019, 14:04 | #149 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
27.05.2019, 16:44 | #150 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
В рамках логики повествования. Имладрис с одной стороны гор, а Лориен по другую. Одних и тех же гор.
Плюс через Лориен должен проходить известный приток Дуная. Но может и Рейна. Хотя Рейн сомнителен: Рейн течет на север, Андуин - на юг. Последний раз редактировалось Старый Тук; 27.05.2019 в 16:51. |