Арагорн (типа фан-клуб)

[Lienel]

Не знаю, как в целом по России, но когда я вчера ходила, у нас в зале было менее 10 человек. Кассир меня еще так удивленнно переспрашивала: "Будете брать билет?"
А фильм мне очень понравился...

[Katren]

Первоначальное сообщение от Травка

Ну и что? Это далеко не критерий провала? Не вся прибыль меряется деньгами. Вообще-то, только на студии Дисней могут точно знать - оправдал фильм их ожидания или нет. По официальной информации - оправдал и более того.

Да нет,вот как раз прибыль то и меряется ДЕНЬГАМИ. Можно сколько угодно говорить о достоинствах фильмах, но факт остаеться фактом.
И где такая официальная информация?
Российские прокатчики выкладывать информацию пока не очень спешат, но на 12-14 марта, фильм действительно был лидером, заработав за 4 дня 0,5 млн.
В американском прокате "Идальго" вышел из лучшей десятки на пятой неделе проката, заработав около 60 млн долларов. И это при том, что на саму постановку было потрачено больше 90, плюс 25 млн на рекламу.

[Травка]

Первоначальное сообщение от Katren

Да нет,вот как раз прибыль то и меряется ДЕНЬГАМИ. Можно сколько угодно говорить о достоинствах фильмах, но факт остаеться фактом.

То-есть такие понятия как престиж, как одобрение критиков не учитываются? Да неужели? Если бы дела обстояли так, то американский кинематограф давно бы деградировал. Фильмы бы снимались только для подростков - самой многочисленной аудитории.
Т.е. даже в коммерческом кино не было бы такого разнообразия, как сейчас. Не говоря уже об экспериментальном.

Да еще во времена Фицжеральда дорогие, но не кассовые, заведомо убыточные картины закладывались в бюджет Голливуда.

Потом, если считать только деньги - то прибыль от проката - это еще не вся прибыль... И я бы не взялась подсчитывать её самостоятельно, основываясь на инфе от СМИ...

[Katren]

Ну во-первых, информация была взята с сайтов, которые специально занимаются бокс-оффисами.
А во-вторых, не нужно путать признание фильма критиками и признания зрителями, которое может отражаться _только_ кассовыми сборами( не считаю премии МТВ Муви Эвордс). Почти всегда самые лестные отзывы получают фильмы альтернативно-настроенных режиссеров. Ну и что из этого? кто эти фильмы видит? Группа особо просвященных киноманов?
А Дисней не имеет просто права снимать такие вот фильмы. Дисней производит развлечение и совершенно не стесняеться этого. Студия сняла прекрасный, дорогой фильм, но продюссеры не идиоты - им нужна отдача. Не было б денег - вот тогда б "кина" и не было б. Одним энтузиазмом сыт не будешь( скатываюсь в оффтоп)
Короче, наждо было выпустить "Идальго" тогда когда собирались, на полгода раньше, а не в то время, когда все кинотеатры атаковали "Срасти Христовы"

[Травка]

Не могу знать точно - окупил фильм себя или нет, получила студия то на что рассчитывала или нет. Думаю, что да получила, но самом деле меня это мало беспокоит. Потому что к создателям фильма, актерам это имеет очень косвенное отношение, поскольку кассовые сборы - только один из критериев. И определенно продюсеры, и все главные заправлялы Голливуда о том знают. Оскары дают далеко не всегда фильмам получившим успех в прокате. Часто даже наооборот. И совершенно напрасно игнорировать мнение критики - если бы оно ничего не значило, то они были бы никому не нужны и им не платили бы зарплату. Как ты думаешь, на основе чего принимается решение о приглашении актера/режиссера на съемки следующего фильма?
В это к тому, что совершенно не стоит печалится и считать относительно небольшие кассовые сборы именно провалом Идальго.
Провал - это когда большинство посмотревших фильм зрителей выходит разочарованными, а интернет и журналы пестрят разгромными статьями. Насколько мне известно даже динамика сборов это отражает - вначале резкий скачак, а потом спад - т.е. все вначале все резко кинулись смотреть, а потом все стало ясно.

С Идальго - совсем другая история.

[Katren]

Первоначальное сообщение от Травка
Оскары дают далеко не всегда фильмам получившим успех в прокате.

Оскары дают, имхо, за заслуги или из-за политкорректности.

Как ты думаешь, на основе чего принимается решение о приглашении актера/режиссера на съемки следующего фильма?

Я материалистка. Я уверенна, что деньги заправляют всем в таком бизнессе как кино. Конечно есть такие оригиналы, которые на свой страх и риск могут сделать какой-то проэкт, пригласить малоизвестных актеров и т.п. Кстати об известности актера - она, в большинстве случаев, прямопропорциональна его заработкам. Соответственно, чем известнее актер, тем он дороже. Это не значит ЛУЧШЕ, это всего лишь значит ДОРОЖЕ и есть некоторые проэкты, в которых главное не лицо, не сам актер,а его "дорогое" имя. Продюссеры ждут, что люди пойдут "на актера", как вообщем и случилось с "Идальго". Ожидалось, что народ пойдет смотреть на Арагорна.

Провал - это когда большинство посмотревших фильм зрителей выходит разочарованными, а интернет и журналы пестрят разгромными статьями.

Если следовать этической точки зрения, то безусловно, твое мнение абсолютно верное. А я говорю с практической стороны.
Вот я сбе епредставляю такую картину: сидит какой-то Майкл Бей и думает "Вложу-ка я денег в супер проэкт "***", и кого я приглашу на главную роль? может Мортенсена? нет, последний фильм с его участием провалился в прокате"
Я ж говорю о том, что Вигго так есть будет нечего

Насколько мне известно даже динамика сборов это отражает - вначале резкий скачак, а потом спад - т.е. все вначале все резко кинулись смотреть, а потом все стало ясно.

Да, у "Идальго" вообще не было скачка, он вообще на первом месте не был, даже в первую неделю проката.

[Королева]

клуб C-Bago. (Хилл с Мортенсеном и Блумом пользовались одним трейлером-гримеркой марки Winnebago, по названию которого втроем они образовали клуб Cunty-Bago.)

а вы слышали о таком? я вот впервые...

[Травка]

Первоначальное сообщение от Katren
Кстати об известности актера - она, в большинстве случаев, прямопропорциональна его заработкам.

Да, согласна. Но во-первых степень известности актера не меряется только кассовыми сборами! А даже если так - мерка всегда относительна. Люди идут не только на актеров. Всегда смотрят и на режиссера, и на тематику фильма и даже на студию!
Для Диснея - сборы Идальго были даже лучше, чем ожидалось. Я во всяком случае читала именно такую информацию, правда не из первоисточников - из ленты новостей народного сайта, взятых в свою очередь со специализированных сайтов, и есть все основания им доверять.

Ожидалось, что народ пойдет смотреть на Арагорна.

Конечно. И определенная часть народа действительно пошла смотреть на Арагорна. Но с какой стати думать - что продюсеры ожидали, что эта часть принесет сумму сопоставимую с ВК? Идальго - это не Властелин Колец. И не Страсти. У него попусту не могло быть такой аудитории.

Вот я себе представляю такую картину: сидит какой-то Майкл Бей и думает "Вложу-ка я денег в супер проэкт "***", и кого я приглашу на главную роль? может Мортенсена? нет, последний фильм с его участием провалился в прокате"

А зачем так представлять? Во-первых, не факт, что Идальго провалился. Обычно, если такое случается, если фильм не оправдывает ожиданий не только зрителей, но и студии, продюсеров и т.п. - это все равно становится известно в СМИ.
Но хорошо, предположим, Дисней делает хорошую мину при плохой игре, и печальные новости просто еще не успели просочиться. Что происходит на любом предприятии - от мелкой фирмы до фабрики, когда продукт проваливается? Начинается разбор полетов. Вот тут-то и вступает в силу оценка фильма профессиональными критиками. И Вигго Мортенсен здесь будет последним на кого переведут стрелки. Ибо даже в немногих разгромных статьях на Идальго обычно упоминается, что в целом "слабый" фильм вытягивает Вигго Мортенсен. Вне зависимости от мнения по всему фильму - Мортенсена то как все хвалят.

И мне представляется совсем другая картина. Майкл Бей думает: вот Идальго - что-то сборы этого фильма подозрительно большие для студии Диснея и не слишком популярной тематики и не совсем идеального сценария. Наверное, - подумает Майкл Бей, - в этом Вигго Мортенсене действительно что-то есть.

Да, у "Идальго" вообще не было скачка, он вообще на первом месте не был, даже в первую неделю проката.

Потому и говорю - что совсем другая история. Динамика сборов совсем не такая как часто у именно провальных фильмов.

[Irr]

Травка, зачем ты споришь с человеком, для которого все измеряется деньгами? Есть множество фильмов, которые навсегда останутся в истории мирового кинематографа, хотя они никогда не были блокбастерами. И есть фильмы, которые просто НИЧЕГО из себя не представляют, а зарабатывают миллионы. Что касается перспектив Вигго на кинорынке, это просто смешно. Если бы все кинодеятели рассуждали так, как вы, Katren, в голливудском кино снималось бы человек 10 от силы, остальные бы мыли полы. Но слава богу, это не так. Я уж молчу о том, что Вигго последний человек, которого это волнует.
Что касается “Идальго”, Павел уже объяснял и про лошадинные фильмы, и про то, что они никогда не пользовались в прокате бешенным успехом, и уж студия Дисней прекрасно об этом знала, когда бралась за проект.
Не хотела вмешиваться в этот разговор, но Павел прав – разговоры о провале начинают раздражать.

[Травка]

Да я не сколько спорю, сколько отважно пытаюсь странному человеку разъяснить ситуацию.
И тоже сразу сказала, что Голливуд давно бы деградировал, если бы все было так просто...
И меня тоже очень раздражают разговоры о провале - которого во-первых не было, во-вторых если бы и был - то провал студии, а не Вигго Мортенсена.

Этот фильм для него, его кино-карьеры оказался выигрышным по любому.

[Крошка]

Короче, наждо было выпустить "Идальго" тогда когда собирались, на полгода раньше, а не в то время, когда все кинотеатры атаковали "Срасти Христовы"

В целом - с этим согласна.

Я материалистка. Я уверенна, что деньги заправляют всем в таком бизнессе как кино

Кэт, смотря в каком кино. Есть кино и Кино.Взять тот же ВК. для кого-то это "кино, которое нужно посмотреть, потому что все смотрят". Отметиться для галочки. А для кого-то - это часть души. Это явление почти эпохальное, и огромные сборы неизбежны.
но иногда снимаются фильмы менее эпохальные, но которые тоже заставляют думать, переживать, анализировать. Те же фильмы Кустурицы - они совершенно потрясающие, хотя по большей части в них нет ни известных актров ни брэндовых лиц...и они не собирают миллионы. Но они будут смотреться через 5 и 10 лет..потому что это умное кино. А собравший миллионы ужастик станет через 3-5 лет устаревшим хотя бы в силу развития спецэффектов...

Да, согласна. Но во-первых степень известности актера не меряется только кассовыми сборами

ППКС.

Соответственно, чем известнее актер, тем он дороже

оффт. чаще всего - да. Но иногда даже известные актеры снимаются у режиссеров-меэтов только ради того, чтобы поработать с тем или иным режиссером. (Мартн Ландау, Кристофер Уокен - у Бертона). Не все в современом кино измеряется деньгами, и слава Эру :-)

Резюмирую
Не все кассовые проекты действительно хороши и несут знак качества. Также и не все хорошике фльмы собирают супербоксы. Другой вопрос - чего хочет сам актер - кассовости или же прежде всего он снимается, исходя из того, какая роль может быть интересна ему...прожита им, почувствована и донесена до зрителя так, чтобы актеру поверили.
все имхо, конечно

оффт - живу я в Смоленске.

[Katren]

Первоначальное сообщение от Irr
Травка, зачем ты споришь с человеком, для которого все измеряется деньгами?

Вы не можете говорить так, не зная меня.

Есть множество фильмов, которые навсегда останутся в истории мирового кинематографа, хотя они никогда не были блокбастерами.

Но "Идальг", каким бы чудным он не был, все равно не такое кино, которое "останеться в истории кинематографа". Это, естественно, имхо, основанная на наблюдении и интересе к истории современного кинематографа.
А к тому же добавлю. Те самые фильмы, про которые ты говоришь и не стремились быть блокбастерами. А "Идальго" явно расчитывал на это.

И есть фильмы, которые просто НИЧЕГО из себя не представляют, а зарабатывают миллионы.

ППКС

Если бы все кинодеятели рассуждали так, как вы, Katren, в голливудском кино снималось бы человек 10 от силы, остальные бы мыли полы.

Не правда, просто такие люди как я и становяться продюссерами. потому что я смотрю не только со стороны качества кино,а и со стороны того, сколько фильм может принести дохода. Вам не кажется, то бить себя в грудь и говорить об идейности и моральных ценностях глупо, когда есть нечего.

Я уж молчу о том, что Вигго последний человек, которого это волнует.

А я читала, что Вигго сам говорил, что снимался в некоторых фильмах именно для того, чтоб прокормиться. Хотя, не спорю, для Мортенсена кино - это не главное.

Что касается “Идальго”, Павел уже объяснял и про лошадинные фильмы, и про то, что они никогда не пользовались в прокате бешенным успехом, и уж студия Дисней прекрасно об этом знала, когда бралась за проект.

Павел прав – разговоры о провале начинают раздражать.

Меня например раздражает упорное не жалние признавать обыкновенную логику. Но я пытаюсь объяснить своб мысль. ( это ни в коем случае не наезд)

Взять тот же ВК. для кого-то это "кино, которое нужно посмотреть, потому что все смотрят". Отметиться для галочки. А для кого-то - это часть души. Это явление почти эпохальное, и огромные сборы неизбежны.

ВК - это отдельный разговор. Это новое веяние в кинематографе. Но в общем ППКС.

Те же фильмы Кустурицы - они совершенно потрясающие, хотя по большей части в них нет ни известных актров ни брэндовых лиц...и они не собирают миллионы.

А Кустурица - это не бренд по-твоему? И Дисней Кустурицу никогда не позовет снимать фильм.

Не все кассовые проекты действительно хороши и несут знак качества. Также и не все хорошике фльмы собирают супербоксы.

А я это и имею ввиду.
Нупример тот же самый несчатный, глупейший фильм "Спайдермен" собрал огромную кассу( не буду говорить какую, потому что не помню, а смотреть лень)
Но я говорю про то, что некоторые фильмы делаються из расчета на то, чтоб собрать деньги. Ну хотя б отбить свои, вложенные в проэкт.
Просто, люди, мы говорим сейчас о студии, которая всю свою жизнь занималась не тем самым Кино, а а кино для широких масс( это не значит что кино сразу становиться плохим). И когда деньги вкладываються, это естественно, что ожидаеться отдача. Ведь получаеться, что боссы Диснея пролетели миллионов на 40, а это, признайтесь, не 1000 рублей и даже не 1000 долларов.

У него попусту не могло быть такой аудитории.

Вот! А я про что! и поэтому мне тем более не понятно - почему, зная, это Дисней выложил деньги на "Идальго", если можно было снять его раза в два дешевле.

[Irr]

Катрен, если уж пошел такой серьезный разговор об ожиданиях Диснея и прибылях, то вот тебе информация: $61,452,556
– сборы в США (на самом деле, к концу проката будет 70, но не будем забегать вперед). Прибавь сюда $10,568,000 – сборы за рубежом ТОЛЬКО В ДВУХ странах (Австралия и Испания), причем из стран с самым большим кинорынком (Англия, Япония, Франция) сведений пока нет. Плюс – МИРОВАЯ популярность Вигго Мортенсена. То есть смотреть на него пойдут и в Аргентине, и в ЮАР, и в Лаосе, если там есть кинопрокат. Я никогда не баловалась прогнозами бокс-офиса, но могу смело предположить, что за границей “Идальго” соберет как минимум столько же, сколько в США и Канаде. Если не больше. Плюс – прибыли от продажи фильма на DVD и видео, которые зачастую намного превосходят сборы от кинопроката. Плюс то, о чем говорила Травка – интерес к “Идальго” не совсем совпадает с интересом к другим блокбастерам. Не знаю, войдет ли он в историю кинематографа, но поклонницы Вигго Мортенсена и лошадники будут смотреть и покупать его всегда.
Так что уверяю - студия Диснея не только вернет свои деньги, но и получит прибыль.
http://boxofficemojo.com/movies/?id=hidalgo.htm

Кстати, слово проект пишется через "е".

[Павел]

О, какая дискуссия:-) На самом деле, справедливости ради, надо сказать, что Идальго конечно же не сможет собрать за пределами Америки столько же сколько он там собрал. Эти десять миллионов это далеко не только Австралия и Испания. Мировая касса Идальго составит где-то миллионов 90. Вообще, если вы не знали, чистая прибыль с проката фильма составляет около 40%, поэтому фильмов которые действительно окупают себя в прокате единицы. В наше время, как я уже говорил, основные статьи дохода студий это выход фильма на VHS и DVD, видеопрокат а так же продажа прав на демонстрацию фильма по ТВ.

P.S. В России Идальго особенным хитом не стал, но его 1,3 миллиона это почти столько же сколько вместе собрали Холодная гора и Мистическая река:-)

[Lienel]

А было бы больше рекламы - собрал бы и больше!

[Ноя]

Скажите, лю-уди, когда "Идальго" выйдет на лицензии? В кинотеатре у нас, его, похоже. уже не покажут... (((

[Annet]

Ноя, вроде бы где-то на треде писали, что в августе выйдет лицензионка...

Посмотрите на фотографию: бо-оже, какая томная поза... Извиняюсь, если кто видел уже...

[Ноя]

Первоначальное сообщение от Annet
Ноя, вроде бы где-то на треде писали, что в августе выйдет лицензионка...

Посмотрите на фотографию: бо-оже, какая томная поза... Извиняюсь, если кто видел уже...

Спасибо :0)
М-да... еще не король...

[Archeo]

Вот здесь - немножко хороших слов о декалогии Переса -Реверте "Капитан Алатристе" http://www.livejournal.com/users/spintongues/37551.html

Судя по тексту его перевели уже на русский и когда-нибудь книга появится в магазинах. Даже не знаю, чего хочется увидет раньше - книгу или фильм, учитывая то, насколько экранизации все-таки отходят от источника...

[Травка]

Кто не поленится распаковать архивчик в аттаче, тот увидит Вигго в замечательных ракурсах, которые почему-то обычно игонорируют нормальные фотографы.

Насчет Алатристе - по результатам ВК сделала вывод, что для максимального удовольствия следует сперва смотреть кино, а потом уже читать книгу...
Поэтому куплю Алатристе при первой возможности, а потом буду бороться с искушением не читать до выхода фильма.

[Тави Тум]

Вот еще-дополнение к Травкиным выкладкам

[Тави Тум]

И вот еще-фото того же дня.Да здравствуют папарацци!!!

[Devlin]

Это, конечно, вам всем известно, но все же...может кто себе подпись сделает? Короче - мое дело - предложить...

Песня Арагорна с коронации (OST ROTK)
на музыку Вигго Мортенсена.

Et Eärello Endorenna útulien.
Sinome maruvan ar Hildnyar tenn’
Ambar – metta!

[Out of the Great Sea to Middleearth I am come.
In this place will I abide, and my heirs,
unto the ending of the world.]

Русский перевод есть в третьей книге...

[Lilly]

Достойный переход от папарацци к Королю!

[Nenochka]

Долго искала, что про нас Билли Бойд говорит. Вот:

“Viggo is just the coolest guy,” says Billy Boyd, the Scottish actor who played the hobbit Pippin in Lord Of The Rings. “It’s hard to say too much about how cool he is. If you spend enough time with people they will do something to piss you off, or that shows them to be just a normal human being, but I think Viggo does like to push himself to be just the best person he can, and that comes across. If you believe in reincarnation, he does seem to be quite far along his line. He does seem to have learned a lot of lessons, and seems quite old and wise. But he’s not a serious fuddy-duddy. He’ll go surfing with us, and he likes to go out at night and have some drinks.”

Вся статья:
http://www.sundayherald.com/41086
Там еще режиссер Идальго сравнивает Вига с Марлоном Брандо и Монтгомери Клифтом. Однако...

[Annet]

to Травка и Тави
А где это ОНО мусор собирает? Во дворике у себя дома или на субботнике по подготовке Америки к весне??

to Nenochka
Слова Билли - прямо бальзам на сердце... А ссылка не работает, у тебя там, кажется, после http три палки вместо двух - ///. Но если сам адрес скопировать - открывается.
По первому впечатлению - классная статья. Дифирамбы Вигго. И упоминается, что они с Шоном в Лондоне встречались... Ню-ню. Англоязычные извращенки по этому поводу уже повеселились...

Кстати, возвращаясь к словам Билли... самый близкий по смыслу перевод слова *cool* - забавный? прелестный? классный?

[Тави Тум]

Вот ссылка на статью
http://translate.google.com/translat...90&langpair=es|en&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=/language_tools
которая объясняет,что Вигго делал на лужайке:никакого криминала-ухаживал за собственным газоном.Статейка забавная...

[Nenochka]

Слава богу, газон. Собственный. У меня почему то стена и наряд другие ассоциации вызывали...

to Annet
я cool всегда как "крутой" переводила, однако не дока в этом деле и гарантий давать не буду

Кстати, в британской прессе наконец появился результат посещения Лондона. В довольно большом количестве. Аккурат к выходу Идальго в прокат. А то Irr очень переживала

[Травка]

Это был газон с внешней стороны его дома. И стена - тоже его. Хорошая стена, надо сказать...

У него в RF есть старые фотки (1998-99), где он снимал собственный дом - nам та же стена, тот же столб фигурируют... А газона тогда еще не было. Еще не успел вырасти.

[Эрджия]

Очень занятная фоточка. Мне понравилась до дрожи.