Звездные Войны и не только - филиал №1

[Хенвен]

Вчера увидела отрывок с отцеубийством.
Качества правда такое, что мимика героев очень трудно угадывалась. Но в целом чем-то зацепило.

[Хендальв the Грей]

сын Хана правда колебался но это были не колебания совести - это были колебания страха. Когда Соло говорит ему вернутся и подходит к сыну, тот уже все решил сделать так, чтоб Хан "помог" ему себя убить. потому что он пообещал сноуку, что "его рука не дрогнет". а Хан -то думал, Бен правда вернется...

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

в разговоре Хана с Леей упоминается, что "гены Вейдера" у Бена начали проскакивать, и тогда мать решила отдать его в ученики Люку. но он выучился у него всему, а потом предал. короче все повторяется, как с Энакином. Вывод : не отдавайте проблемных детей джедаям! ситхами вырастут!

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Рей победила Кайла еще и потому, что тот уже был серьезно ранен - его Чуи подсрелил.

[Runwen]

Сообщение от Хендальв the Грей

сын Хана правда колебался но это были не колебания совести - это были колебания страха. Когда Соло говорит ему вернутся и подходит к сыну, тот уже все решил сделать так, чтоб Хан "помог" ему себя убить. потому что он пообещал сноуку, что "его рука не дрогнет". а Хан -то думал, Бен правда вернется...

Я вот тоже и на первом просмотре так подумала, и сегодня на втором тоже мне так увиделось. Он очень решительно (хотя и временами истерично) падает в пучину Темной стороны, что само по себе как зрелище завораживающе

Сообщение от Девица Тук

а когда все расслабились и разумилялись - ВНЕЗАПНО рванул Корускант

Это не Корусант был, они столицу перенесли забыла, как новая планетка называется. Но факт - рванули именно столицу, с управительством Новой Республики. В следующем эпизоде будет зверская политическая нестабильность.

[bres]

Сообщение от Runwen

Я вот тоже и на первом просмотре так подумала, и сегодня на втором тоже мне так увиделось. Он очень решительно (хотя и временами истерично) падает в пучину Темной стороны, что само по себе как зрелище завораживающе

В том моменте на мосту ещё и символизм во всей красе - отец и сын в лучах света, а затем Солнце гаснет, становится темно и ровно в этот момент Кайло Рен делает свой окончательный выбор. Красиво

[Joy]

Ща пальцы разомну и всем отвечу!

Сообщение от Hellga

А может их учили кровати заправлять, или футболки складывать. Мало ли чему в армии учат!

Ага, и копать от забора до обеда

Сообщение от Zura

Эничка изображал из себя мужика, а оказался бабой. Эничка изображал из себя крутого джедая, а потом, когда его не понимали и обижали, бегал плакаться к Палпатину и смотреть на него преданными щенячьими глазками.

Почему бабой-то сразу? В ЗВ особенно! Там что, все бабы много плачут? Не надо комплексы землян на Другую галактику натягивать. Кайло Рен, кстати, прекрасно бегал плакаться к Сноуку.

Другой пример. Кайлуша может душить людей на расстоянии, а может подтягивать Силой к себе. И круто ковыряется в мозгах. Мог ли Вейдер такое? Вооот. Шах и мат!

Круто он ковыряется только в мозгах не форсюзеров, а первая же девочка джедай-недоучка его не только из своих мозгов выкинула, но и еще и в его залезла.

Сообщение от TheHutt

Про голоса, говорящие с Рей в ее видении:
Mystery Voices In ‘Star Wars: The Force Awakens’ Revealed | The Playlist

А вот это действительно важная информация. А не то, что Рей в Люке папу почувствовала. Учителя она почувствовала, того, кто научит управлять Силой. Был бы Йода жив, искала бы Йоду (как Люк когда-то). Что вовсе не означало бы, что Йода ее папа

Сообщение от Девица Тук

Мое общее впечатление такое - у Абрамса реально не хватило духу ПРОДОЛЖИТЬ ЗВ, он пошел гладить кинки фанатов, а когда все расслабились и разумилялись - ВНЕЗАПНО рванул Корускант и убил Хана.

Судя по гонорару Форда, убили его, чтоб сэкономить

Вроде как технологии сильно скакнули с 77-ого года, а страшнее Звезды Смерти ничего так и нет?

Мне кажется, штука способная взрывать планеты страшна во все времена и при любых технологиях. Разве что начать уже галактиками уничтожать. Только смысл?

И меня гложет - когда Альянс успел про***ть все полимеры??? Они что, развалились сразу после гибели Палыча? Как так Первый Орден вербует себе штурмовиков с 5 лет, значит, как минимум 15 лет они злодействуют в Галактике, нимало не утруждая себя даже дизайном формы, откуда у них ресурсы??? А повстанцы как сидели в каких-то норах и летали на ржавых крестокрылах, так и продолжают.

Тут правда непонятный момент. Там вроде Республика-то есть (они сенат разнесли вместе с Корускантом), но она явно слабее и меньше своей предыдущей версии. Что логично. Большую сразу и быстро можно было только методами Империи построить. Еще что-то там в фильме говорили про помощь от Республики. Абрамс же обещал нам нацистов в Аргентине, вот мы их и получили. Но я бы предпочла, чтобы это разъяснили те, кто снимал кино.

И как-то непохоже было на прежнего Люка, чтобы он из-за одного неуравновешенного подростка забил болт на всех остальных.

Этот момент меня тоже смутил. Но я пока утешаю себя тем, что мы просто не в курсе всех масштабов драмы.

Сообщение от Девица Тук

Ага, и в эпизоде 8 он убьет маму, в 9 - дядю, а в 10-м Рей вернет его к Свету?

К Свету только если методом Вейдера: героически погибнув, кого-нибудь спасая. В обычную жизнь уже не вернется. Ну или удалиться на далекую планету.

Сообщение от Лора

Да и вообще строить сюжет на поисках единственного оставшегося джедая… Ну что он сделает-то? Если за 20 лет мы никуда не сдвинулись? Явно в консерватории надо что-то менять.

Вот да. Тоже не понимаю, нафига им Люк. Что они с ним делать планируют? На знамена повесить и в бой?

Меня один (всего-навсего!) эпизод очень разозлил: Рей понимает, что она форс-юзер, и, естественно, как еще можно показать переживания юной девушки, это побежать её сломя голову непонятно куда с воплями нихачунибуду

.
А это чтоб она одна в лесу оказалась, и Кайло мог бы ее украсть, и при этом не встретиться с отцом раньше положенного по сценарию

Сообщение от Хендальв the Грей

[/COLOR]в разговоре Хана с Леей упоминается, что "гены Вейдера" у Бена начали проскакивать, и тогда мать решила отдать его в ученики Люку. но он выучился у него всему, а потом предал. короче все повторяется, как с Энакином. [COLOR="#663300"]

Меня момент с похожестью на Вейдера зацепил. Очень удачно: если что-то не получилось с воспитанием, всегда можно свалить на Вейдера

А вот по поводу "ученики Люку" что-то я не помню этого. Лея вроде же говорила про "отослать", а куда отослать не уточнялось. Может в специнтернат для тружных подростков? Т.е. в учениках у Люка к тому моменту он мог уже побывать (что логично, дядя родной же, скорее всего обучал с пеленок).

[Хендальв the Грей]

почему во всех фильмах Чубакку называют "Чуи", и ни разу - "Чубаккой"?

[Joy]

Сообщение от Хендальв the Грей

почему во всех фильмах Чубакку называют "Чуи", и ни разу - "Чубаккой"?

Проще произносить? В общем, у Хана спрашивать надо было

[Маг]

Конечно, перед Джей Джеем стояла крайне непростая задача, и это нужно учитывать. Так уж карты легли, что здесь требовалось каким-то образом продолжить законченную по сути еще 30 лет назад историю, не оставляющую фактически никаких заделов для продолжения, удовлетворив одновременно и запросы поклонников классической трилогии (эпизоды 4-6), и при этом правильно вписать новый фильм в уже имеющееся (и достаточно целостное) шестикнижие Джорджа Лукаса, не опозорив и не опошлив великое наследие. Надо было удовлетворить интересы и старого поколения зрителей, и нового, выдать качественный фильм и при этом еще хорошо его продать. Не утерять дух космической саги, но и максимально адаптировать новое кино для неофитов, грамотно нащупав нужный компромисс между всеми необходимыми составляющими успеха и заставив все это как-то работать. Незавидная ситуация лебедя, щуки и рака. На мой взгляд, с возложенной задачей новичок Абрамс если и справился - то крайне спорно, результат неоднозначен и чертовски противоречив. Попробую пройтись по плюсам-минусам-спорным моментам.

Главным достоинством фильма, на мой взгляд, стала девушка-мусорщица Рей с пустынной планеты Джакку. К этому персонажу зрителя подводят не сразу, начав первый фильм третьей трилогии, как это обычно водится в ЗВ, немного издалека (об этом позднее). Но как только она появляется – сразу становится ясно, что именно эта героиня будет если и не двигателем сюжета, то передовым и наиболее ярким персонажем фильма. В ней есть все нужные для этого качества: искренность, но без наивности, детская открытость и восторженность при умственной зрелости и независимости, легкая нерешительность, но очевидное самоуважение. Так оно в итоге и оказывается – и она вместе с бежавшим штурмовиком Финном тут же окунается в приключение. Рей умеет выживать, с ней связано много годных шуток, и пожалуй, из новых героев это единственный действительно обаятельный персонаж, способный вызывать глубокую симпатию у зрителя. Дейзи Ридли играет хорошо и вписывается в мир ЗВ гораздо лучше той же Натали Портман из приквелов (хотя и роли у них очень разные). Кроме того, у Рей самая запоминающаяся музыкальная тема.

Второй мощной фишкой фильма я бы назвал няшного дроида-колобка ВВ-8. Да, авторы фильма сделали культового персонажа для нового поколения и наверное для этого действительно стоило задвинуть на второй план R2D2. С ВВ-8 связано много по-хорошему комичных сцен, плюс у него есть несколько прикольных функциональных прибамбасов. Отличный персонаж, который пожалуй переиграл даже большинство остальных. Правда, я так и не понял, как герои фильма умудрялись его понимать?..

Абрамсу удалось удивительно тонко передать цветовое решение ОТ, на мой взгляд, с цветовой палитрой фильма режиссер угадал практически на 100 процентов. Я не считаю, что оригинальной трилогии нужно продолжение, но если бы меня спросили, в каких цветах я его вижу – то я бы сказал, что седьмой эпизод почти идеально соответствует предпочтительной гамме. Все выдержано в желтых, серых и приятных ультрамариновых цветах, как полноправное продолжение шестого эпизода. И это ощутимый плюс.

У фильма прекрасная визуальная стилистика, никаких компьютерно-мультяшных Джеонозисов, Корусантов и Сенатов, почти никакой плюшевой мармеладности приквлов. Картинка красивая, очень реалистичная, хватает интересных монументальных локаций. В частности, замок Маз Канаты мне очень понравился.

Операторская работа в седьмом эпизоде – лучшая в Саге. С постановкой экшена у фильма проблем нет, правда экшен в первой половине, с погоней на Джакку, мне понравился на порядок больше, чем во второй. Хотя это можно оправдать тем, что вторая половина фильма как бы очень «личная», поэтому и должна быть камерной.

Ну и наконец скажу, что мне понравилось отношение авторов к Силе. Концепция мидихлориан отброшена и продолжает гореть в котле, Сила – это нечто духовное, все как завещал учитель Йода в пятом эпизоде («Я не могу поверить» - «Вот поэтому у тебя и не получается») и восприимчивость к ней не измеряется в количестве микроскопических существ в клетках.

И вот на этом я вынужден сообщить, что все новые сюжетные, персонажные и технические преимущества фильма здесь заканчиваются. С самого начала фильма мы знакомимся с лучшим пилотом Сопротивления по имени По Дэмерон, который достаточно приятен и харизматичен, чтобы не раздражать и даже понравиться, но который не особо играет важной роли, чтобы запомниться. Мы видим буквально на пару минут героя Макс фон Сюдова, но зачем ради настолько эпизодической роли было брать такого именитого актера и как он тут раскрывается, не вполне понятно.

Да, фильм очень сильно бьет по ностальгии: в фильме много пасхалок, много понятных только фанату отсылок. Тысячелетний Сокол такой же ламповый, как и всегда, а ЗВ-шный капитан Джек Воробей Харрисон Форд играет важную роль и с его появлением связано много приколов. Да, это почти тот же раздолбай Хан Соло из оригинальной трилогии, он все так же радует и как будто все так же на кураже, но видно, что 30 лет спустя после событий «Возвращения Джедая» жизнь и судьба его потрепала. Слова «Чуи, мы дома» была первой его репликой в этом фильме, а фраза «Передай, что Хан Соло угнал Сокола обратно» просто порвала!:- ) И тем не менее, Хана, Лею и Чуи я не могу вписать в преимущества непосредственно этого фильма, потому что это не столько достоинство «Пробуждения Силы», сколько тщательно продуманный фансервис. Кроме того, с Ханом связано целых два совершенно неприятных сюжетных поворота.

Сильно бросается в глаза очень нелукасовская манера подачи материала на уровне монтажа. Монтаж, я бы сказал, прямо-таки антилукасовский. Если во всех шести фильмах Лукаса сцены были большими, последовательно сменяли друг друга, шли плавно и размеренно, Лукас долго (иногда даже чересчур долго) заострял внимание на содержании того или иного эпизода и тщательно его выстраивал, то здесь монтаж крайне рваный, фрагментарно клиповый, сцены (что спокойные, что перестрелки) словно наперегонки стремятся друг друга сменить, фильм как будто состоит из миллиарда трехсекундных кусочков, которые стремятся прокрутить со скоростью света. Это минус фильма в том, что нарушает некую преемственность пока еще все-таки целостной Саги, но, возможно, плюс в большей адаптивности для нового поколения, для которого это может быть сделает фильм более динамичным и которому так воспринимать кино проще. Но лично я пару раз честно боялся не поспеть за развитием сюжета. К тому же мне показалось, что вследствии чересчур стремительного действа меньше ощущается значимость событий. Традиционные ЗВ-шные вайп-переходы никуда не делись, я говорю чисто про скорость смены картинок.

Еще один спорный момент – чернокожий персонаж Финна. Да, это, к счастью, не оказалось такой проблемой как казалось в трейлерах, но тем не менее сомнительных ходов с ним хватает. В первую очередь, поспешно и невнятно прописанная мотивация, персонаж слишком быстро решает сменить сторону и слишком уж простые мотивы имеет (да, в том как это показано даже есть некий символизм, но меня этот герой не убедил). Кроме того, почти весь юмор с ним был так себе и чем этот персонаж принципиально лучше Джа Джа Бинкса я не знаю. Раздражает меньше, но зачем его было делать таким нелепым непонятно. Хотя с ним была одна серьезная сцена, где Бойега даже неплохо играет, что для меня этого перса частично реабилитирует.

Фундаментальная же проблема «Пробуждения Силы», которая заведомо была сложной, прежде всего в самом факте его существования. История удачно закончилась в «Возвращении Джедая» и не требовала продолжения. Там просто нет для этого зацепок. Появление седьмого эпизода для меня прежде всего сбивает впечатление от той великой победы и катарсиса шестого. Как по мне, Абрамс не стал разрешать эту проблему, придумывая принципиально новый захватывающий сюжет, а просто переснял четвертый эпизод (с добавками элементов из пятого и шестого) в своем – куда менее удачном – стиле. Фильм начинается с того же, с чего начинается четвертый эпизод, а именно вторжением зла, теми же перестрелками, Кайло Рен сперва также напоминает Вейдера, главный герой точно также передает дроиду информацию и отправляет его в долгий путь по адресату (с той только разницей, что девочку заменили на мальчика, что даже не остроумно).

Фильм точно также копирует сюжетный ход «Новой Надежды» с убийством «старого наставника». В чем принципиальная разница между Первой Галактической Империей и Первым Орденом по фильму особо непонятно. Равно как и чем Джакку отличается от Татуина, а база Старкиллер от Хота. Старый наставник Хан точно также приводит героев в замок Маз, как старый наставник Бен приводил в свое время Люка в кантину Чалмуна. Попытка возвращения одного персонажа с Темной стороны другим персонажем - тоже что-то напоминает (только теперь не отца возвращаем, а сына). Ну и, наконец, ТРЕТЬЯ за СЕМЬ фильмов «Звезда Смерти» с уязвимым местом. Серьезно?! Зачем было делать такую бездумную кальку старой трилогии абсолютно неясно. Абрамс хорошо уловил настроение и дух ЗВ, но не сумел правильно воспользоваться знанием, сделав слишком буквальную копию с ОТ. Зрителю продают продолжение, но по сути впаривают ремейк, и от этих бесконечных самоповторов в ключевых местах, которые должна избегать любая развивающаяся франшиза уже в середине скулы сводит. Если это и есть обещанный «возврат к сказке в духе ОТ» - то это сказка, сделанная манипулятором с каменным сердцем.

Вторая весомая проблема – главный злодей. Сперва Кайло Рен напоминает своей мощью Дарта Вейдера, но потом над ним начинают люто стебать, чего никогда не было с Вейдером. Когда он молится обгоревшему шлему Вейдера «Я ощутил притяжение Света… Направь своего внука» и разбивает в гневе световым мечом компьютер это выглядит дико смешно, и когда мы узнаем, что он – сын Хана и внук Вейдера, и вдобавок ко всему бывший ученик Люка Скайуокера это, если честно, попахивает бредом. Равно как и фраза «Гены Вейдера в нем сильнее». Никогда не хотелось такой судьбы для Хана и Леи, чтобы их родной сын стал злодеем, тем более таким жалким. И на мой взгляд, здесь пошла уже слишком частая эксплуатация родственных связей. В ОТ было хорошо, но здесь уже надоело. Когда злодей снимает маску – он предстает всего-навсего обманутым подростком-отморозком с пропаренными мозгами. Я понимаю, что так задумывалось с целью показать, до какого ничтожного состояния может довести Темная сторона и что посыл получился правильным, но ИМХО это уже несколько избитый прием, что в ЗВ (вспоминаем Хайдена Кристенсена), что вообще в кино. После молодого Энакина, Локи или Драко Малфоя эти злодеи с душевными метаниями («Я разрываюсь на части!») уже порядком надоели.

Адама Драйвера в роли Кайло считаю жутким мискастом, ничего не могу поделать – когда он снял шлем в первый раз в разговоре с Рей это было еще ничего, но когда он снял его второй раз на мостике перед Ханом – это было просто позорище. Опять же, я считаю, что от настоящего злодея должно исходить ощущение РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ. От ТАКОГО злодея не исходит и не может исходить никакой угрозы – с ним не только Сопротивленцы, с ним даже союзники разговаривают непочтительно.

Смерть Хана Соло от руки Рена – еще одна пощечина. Да, смерти своего персонажа уже давно хотел сам Форд, но такой нелепой смерти легендарный Соло не заслуживал. Через минуту всем становится на него насрать, в духе «ну сдох Максим, ну и хрен с ним». Чубакка, столько лет проведший вместе с Ханом разок выстреливает Кайло в живот – и это вся его реакция на событие? Серьезно?!

Голограмма повелителя Сноука на троне, который всей этой шайкой Первого Ордена и заправляет люто наминает гибрид Голлума, Азога и тех инопланетных черепов из четвертого «Индианы Джонса». Кстати, Рыцари Рен – это вовсе не привычные ситхи из лукасовской истории, где «всегда двое их – Учитель и Ученик». Это что-то вроде «Совета Джедаев», только наоборот и Кайло тут – лишь один из группы рыцарей Рен, что понятно из слов Сноука, а также из загадочных видений/флэшбеков Рей, на раскрытие тайны которых я надеюсь в эпизодах «VIII» и «IX».

Генерал Хакс получился достаточно колоритным, но приёмы с толстым отсылом к нацистской Германии если честно порядком задолбали. Спасибо-пожалуйста.

Фильм также полон логических провалов и нестыковок, а также просто глупых непоняток. Зачем была нужна женщина-капитан Фазма по фильму фактически непонятно, целиком слитый персонаж. Дурацкая гарда лайтсабера Кайло все-таки похерила философию светового меча, «оружия цивизиованной эпохи», и зачем она ему была нужна кроме ради понта непонятно. Маска Кайло нужна также лишь заради косплея Вейдера, ну или это просто такая фишка рыцарей Рен. Почему штурмовик просто не пристрелил Финна, а стал с ним сражался посохом? Каким образом Рей, хоть и владеющая Силой, но ни разу в руках меч не державшая, уделывает Рена в бою? Точно тот же вопрос и про Финна, который долгое время на равных бьется с Кайло в том же лесу. Правда, непонятно, к чему тут претензия – то ли к среднему уровню прописанности героев Рей и Финна, то ли к нелепости злодея опять же, то ли к тому, каким плохим учителем был Люк, то ли к желанию сценаристов побыстрее эту лавочку свернуть…

Не очень впечатлила хореография боев. В приквелах она явно была лучше, динамичнее и изобретательнее.

Финальная сцена с Люком (он появляется в фильме секунд на 20) абсолютно не тронула. По сути весь фильм строится вокруг светового меча, который в конце фильма Рей отдает Люку и на поиске злодеями карты с координатами Люка. Может быть, я уже придираюсь, но сцена поставлена настолько излишне-пафосно и так…ммм…своеобразно сыграна Хэмиллом и Ридли, что, честно говоря, навевала какие-то пошлые ассоциации…

Более того, седьмой эпизод на моей памяти первый фильм ЗВ, в котором столько много подвешенных ружей. Нет, они были и в четвертом, и в пятом эпах, но здесь их явно больше. Как я уже сказал, буду надеяться на раскрытие линии видений Рей, а также героев Люка и R2D2 в следующих фильмах новой трилогии, которые, надеюсь, все таки поведут Сагу уже в новом направлении. Надеюсь, у «Дисней» есть годная масштабная задумка, по крайней мере, эти недосказанности дают в это поверить.

Как это ни странно, но название «Звездные Войны» для фильма всегда выступает и палачом, и индульгенцией одновременно. С одной стороны, фильм с таким названием – это всегда особенное кино, которое выходит отнюдь не каждый день и которое просто не должно разочаровывать – оно обязательно должно быть выше обычного уровня. Работа над очередным эпизодом «Звездных Войн» всегда накладывает на постановщика непомерный груз ответственности и перед собой, и перед миллионами фанатов. С другой стороны, фильм с таким названием – это, опять же, особенное кино со своими характерными элементами, которых нет ни в одном другом фильме и со своей особенной неповторимой историей. Каждый человек пришел к этому фильму по-своему, каждый имеет свой комплекс ощущений от космической саги Лукаса и в случае некоторых эпизодов даже думая, «боже, какая же шляпа получилась» - начальный титр «Давным-давно в ДДГ…», знакомая музыка, название «Звездные Войны» и бегущая строка всё равно подкупают и очень сложно этим не проникнуться.

Сравнивая с первым эпизодом приквельной трилогии - да, возможно, технически новый эпизод сделан более отточено и с целевой аудиторией работает более выверено, но, в отличие от «Скрытой Угрозы», он начисто лишен того основополагающего начала, которое может стать залогом для рефлексии. Если первый эпизод приквела был неудачен, но при этом чертовски ярок и нов, то седьмой – пусть и выигрывает его по динамике, но сюжетно это скучная в своей ровности, сделанная по наиболее безопасным, но унылым лекалам, копипаста, которую, как мне сейчас кажется, скорее всего не будут вспоминать с той теплотой, с которой о нем отзываются сейчас, о нем не будут думать, и уж наверняка о нем не станут так ностальгировать через двадцать лет. В то время как «Угроза» за годы хоть и не стала лучше, но, по крайней мере, по-хорошему заматерела.

«Пробуждение Силы» - это целиком коммерческий проект, увядший в слепом раболепии режиссера перед оригинальной трилогией и не несущий в себе ни крупицу свежей мысли. В «Эпизоде 1», который тоже был построен исключительно на коммерческих началах, хотя бы проскакивала хоть какая-то искра самобытности, попытка дать миру хоть что-то новое, рассказать свою историю, а не пройтись катком обыденности и подражательства по старой.

Доволен ли я новой частью космооперы? Нет. Что приквельные эпизоды, что семерка для меня примерно равноудалены по духу и качеству от ОТ. Могу ли я принять такое продолжение? Ну, с натяжкой скорее да, чем нет. Я могу понять, почему этот фильм может понравиться многим людям, а значит, не для меня, но в глобальном смысле, Абрамс с поставленной задачей справился. Кроме того, это не худший фильм по вселенной ЗВ – «Атака Клонов» меня расстроила гораздо больше. Как я уже говорил, для меня фильм с названием «Звездные Войны» стоит больше, чем мое отношение к какому-то из них и фильм по ЗВ, какая бы ерунда ни была написана в бегущей строке – в глубине души все равно любишь вопреки всему. Если ЗВ «развились» так - значит так, наверное, было надо. И все равно, даже зная, что «Звездные Войны» уже давненько не удивляют по-настоящему – от них все равно хочется ждать чего-то большего.

6 из 10.

 

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Joy

Т.е. в учениках у Люка к тому моменту он мог уже побывать (что логично, дядя родной же, скорее всего обучал с пеленок).

там Хан четко говорит, что после того, как они увидели, что Бен имеет дурные наклонности, Лея решила отдать его Люку, чтоб он помог ему.

[Лора]

Сообщение от Хендальв the Грей

там Хан четко говорит, что после того, как они увидели, что Бен имеет дурные наклонности, Лея решила отдать его Люку, чтоб он помог ему.

Помог что, осуществить дурные наклонности?

[Joy]

Сообщение от Хендальв the Грей

там Хан четко говорит, что после того, как они увидели, что Бен имеет дурные наклонности, Лея решила отдать его Люку, чтоб он помог ему.

Я смотрела в оригинале и не помню. Могу конечно ошибаться. Но тогда теряется логика. Бену изначально было написано стать учеником Люка, с пеленок практически. А в твоем варианте получается, что сначала не отдали (кто его юзать форсу учил в таком случае?), а потом отдали. В таком случае, я бы тоже на родителей обиделась, если имея способности к Силе и дядю в качестве самого крутого джедая, не могла бы у него учиться.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Лора

Помог что, осуществить дурные наклонности?

помог избавится от них.

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

Сообщение от Joy

А в твоем варианте получается

это не "мой вариант". я на украинском и на русском специально смотрел и обратил внимание.

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

почему во всех фильмах Чубакку называют "Чуи", и ни разу - "Чубаккой"?

Во время прощания Йоды с вуки в третьем эпизоде Йода называет его Чубаккой. Да и в других эпизодах, по-моему, было.

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------

Да, в фильме говорилось о том, что Бена спецом отправили к Люку на обучение.

[Лора]

Сообщение от Joy

Судя по гонорару Форда, убили его, чтоб сэкономить

Это была моя первая версия
Вторая: Форду, все же 8-й десяток, напишут для него роль, а его какая нить подагра разобьет или еще что. Придется спешно что-то выдумывать, а это лишний риск.
Хотя я лично предпочла бы чтоб он тихо ушел за кадром на пенсию, в таком случае.

К Свету только если методом Вейдера: героически погибнув, кого-нибудь спасая. В обычную жизнь уже не вернется. Ну или удалиться на далекую планету.

Это да, обычную жизнь он себе перекрыл мастерски.

Вот да. Тоже не понимаю, нафига им Люк. Что они с ним делать планируют? На знамена повесить и в бой?

Видимо.
У них джедаи вместо религиозного символа, видимо.
У меня армия! А у нас - Халк как то так)))))

А это чтоб она одна в лесу оказалась, и Кайло мог бы ее украсть, и при этом не встретиться с отцом раньше положенного по сценарию

Это я все прекрасно понимаю, и бешусь еще больше, ибо такие моменты называются "сценаристская беспомощность"

Меня момент с похожестью на Вейдера зацепил. Очень удачно: если что-то не получилось с воспитанием, всегда можно свалить на Вейдера

А это во мне сейчас говорит двоюродная бабушка, ага

[Хендальв the Грей]

а есть нормальная версия того, кто отец энакина скайвокера?

[Маг]

Кстати, скажу, что меня совершенно не впечатлил хвалёный момент, где Кайло останавливает выстрел. Представлял его куда круче, что он отправляет этот сгусток энергии обратно. А в фильме этот остановленный выстрел показывают как замерший в воздухе лучик. Что, по-моему представлению, немного странно. По-моему, это как если бы в "Матрице" во время остановки времени окружающие люди были размытыми...

[Joy]

Сообщение от Хендальв the Грей

это не "мой вариант". я на украинском и на русском специально смотрел и обратил внимание.

Ну вот на английском такого не помню! Была фраза Хана для Рей и Фина, что Люк удалился из-за неудачи с учеником. Был потом разговор Хана и Леи, о том, что Бена куда-то отослали. И это привело в т.ч. к тому, что Хан вернулся к старой профессии. Про то, что его отослали к Люку, не помню такого.
Т.е. понятно, что он учился у Люка, но с чего бы Хан не понял ситуации, при которой Лея отправляет сына-форсюзера на учебу к дяде-джедаю? Так не понял, что обиделся и улетел?
Видимо, надо посмотреть в дубляже, чую ждет меня много нового

[Маг]

Л: Я хочу не забыть, а вернуть его.
Х: Мы сделали все, что могли. Гены Вейдера сильнее
Л: Я потому и отправила его к Люку, чтобы... надо было держать при себе, а так упустила... Вас обоих.

Возможно, скоро появится скринер или хотя бы скрипт диалогов, и тогда разберемся.

[Хендальв the Грей]

когда уже появятся рипы в нете, обязательно посмотрите момент речи генарала перед войсками в укр дубляже. в русском не так чуть-чуть.

[Лора]

Сообщение от Маг

ЗВ-шный капитан Джек Воробей Харрисон Форд

Да, это почти тот же раздолбай Хан Соло из оригинальной трилогии,

Когда это Хан успел стал раздолбаем?

Кроме того, почти весь юмор с ним был так себе и чем этот персонаж принципиально лучше Джа Джа Бинкса я не знаю. Раздражает меньше, но зачем его было делать таким нелепым непонятно.

Тут я могу только руками развести
Если юмор с Джа-Джа ничем не отличается от юмора с Финном.

Я понимаю, что так задумывалось с целью показать, до какого ничтожного состояния может довести Темная сторона и что посыл получился правильным, но ИМХО это уже несколько избитый прием, что в ЗВ (вспоминаем Хайдена Кристенсена), что вообще в кино. После молодого Энакина, Локи или Драко Малфоя эти злодеи с душевными метаниями («Я разрываюсь на части!») уже порядком надоели.

Маг, поверь, злодеи с душевными метаниями начались задолго до изобретения синематографа, а уж марвеловский Локи или Драко Малфой настолько не новы в части концепции, что даже стыдно это объяснять.
Хоть русскую классическую литературу возьми, хоть зарубежную, со всякими Хитлифами и пр.

Чубакка, столько лет проведший вместе с Ханом разок выстреливает Кайло в живот – и это вся его реакция на событие? Серьезно?!

А что он должен был сделать, загрысть его?
Там кстати есть момент с горюющим Чуи

[Хендальв the Грей]

так в этом фильме у Чуи лазерный арбалет, а тогда был вроде механический?

[Joy]

Сообщение от Лора

Это была моя первая версия

Это я сегодня про гонорары почитала. 34 млн зеленых он получил!!! Фишер и Хэмилл по 1,5 только, остальным и 500 тыщ. не заплатили (на самом деле заплатят за прокат еще).

[Маг]

Сообщение от Лора

Маг, поверь, злодеи с душевными метаниями начались задолго до изобретения синематографа, а уж марвеловский Локи или Драко Малфой настолько не новы в части концепции, что даже стыдно это объяснять.
Хоть русскую классическую литературу возьми, хоть зарубежную, со всякими Хитлифами и пр.

Я как бэ об том и говорю - что это настолько затерто, что какого черта?
От того, что это концепция уже давным-давно не нова и дико приелась мне этот ход и не по душе.
Драко Малфой с Локи - это просто современные мейнстримные, от того и наиболее удобные примеры, в очередной раз это подтверждающие.

Ну и как твой ответ мне оправдывает фильмовую задумку?

Там кстати есть момент с горюющим Чуи

Один кадр где он взвыл и один где печально склонил голову уже дома. А остальным по большому счету по барабану. Ни о чем.
Этот момент трагичен тем, что сын убивает отца, но подан этот момент, как исключительно проходной.
Сэмуэль Л. Джексон в таком случае сказал бы "погиб, как жалкий панк". Смерть и "проводы", недостойные Хана Соло.

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:13 ----------

Кстати, даже не знаю, как теперь будет смотреться концовка шестого эпизода, где Хан целует Лею и все счастливы. А потом у них родился такой ребенок, и все трое друг от друга разошлись. Ужас какой-то, все как-то резко вдруг свелось на нет... Чтобы счастливая концовка новой трилогии производила сильный эффект - нужно, чтобы зритель полюбил новых героев... А мне пока однозначно полюбились оттуда только Рей и астродроид...

Очень надеюсь, что дальше пойдет по-нарастающей.

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:25 ----------

А еще теперь получается, что Хана в шестом эпизоде спасали затем, чтобы он погиб в седьмом:-(

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Лора

Когда это Хан успел стал раздолбаем?

ну так вроде бы его професия, стиль разговора, долговые проблемы с хаттом, жажда наживы в "новой надежде" показывют его авантюризм и легкое раздолбайство.
или как с3ро говорит ему о проблемах в исправности корабля, а он делает вид, что знал об этом, а потом такой вздяд на Чуи! типа, вот робот, блин

[Joy]

Сообщение от Маг

Кроме того, у Рей самая запоминающаяся музыкальная тема.

Там вообще не у многих персонажей была своя тема. У Анакина была, Йоды, Леи. Уильямс порадовал конечно, эта тема вообще не похожа ни на одну предыдущую композицию ЗВ. И она сложнее намного. Явно про переход к новым временам и к тому, что дедушка Уильямс, к сожалению, не вечен. Кто-то другой продолжит когда-нибудь писать.

В первую очередь, поспешно и невнятно прописанная мотивация, персонаж слишком быстро решает сменить сторону и слишком уж простые мотивы имеет.

Откуда ты знаешь, что быстро? Может, он всю жизнь мечтал сбежать. И какие такие простые мотивы? Не стать пушечным мясом, быть свободным?

Опять же, я считаю, что от настоящего злодея должно исходить ощущение РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ. От ТАКОГО злодея не исходит и не может исходить никакой угрозы – с ним не только Сопротивленцы, с ним даже союзники разговаривают непочтительно.

Вообще, злодей характеризуется поступками, а не ощущением реальной угрозы. Это же не Звезда Смерти, чтоб одним видом внушать Вокруг полно людей, которые ничего не внушают, что не мешаем им убивать собственных детей, к примеру.
Ну и повторюсь, что тут по замыслу Кайло не должен был ничего внушать, кроме недоумения.

Смерть Хана Соло от руки Рена – еще одна пощечина. Да, смерти своего персонажа уже давно хотел сам Форд, но такой нелепой смерти легендарный Соло не заслуживал.

А не нелепая смерть - это какая? От случайного выстрела? Или при бандитских разборках?

Через минуту всем становится на него насрать, в духе «ну сдох Максим, ну и хрен с ним». Чубакка, столько лет проведший вместе с Ханом разок выстреливает Кайло в живот – и это вся его реакция на событие?

Да-да, и все пошли в бар пить пиво
Они же на задании были, от них судьба атаки зависела. Чуи, мне так в фильме показали, побежал выполнять то, ради чего они туда прилетели. Поплачет потом.

Дурацкая гарда лайтсабера Кайло все-таки похерила философию светового меча, «оружия цивизиованной эпохи», и зачем она ему была нужна кроме ради понта непонятно.

Тут ты сам ответил на свои вопросы. Мальчик хотел понтов, и чтоб все трепетали, как перед дедушкой.

Не очень впечатлила хореография боев. В приквелах она явно была лучше, динамичнее и изобретательнее.

Тут надо определиться. Или хореография, или Рей в руках меч не держала. Кайло явно не доучен, Рей тоже, один ранен - какой бой ты хотел увидеть в их исполнении? Как с Дартом Молом?

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

Сообщение от Маг

Кстати, даже не знаю, как теперь будет смотреться концовка шестого эпизода, где Хан целует Лею и все счастливы. А потом у них родился такой ребенок, и все трое друг от друга разошлись.

Предлагаешь переснять сцену? Можно добавить призраков будущего, будет почти в духе Лукаса, но с новизной Все, как многие тут хотят, чтоб и Лукас и не Лукас одновременно

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

ну так вроде бы его професия, стиль разговора, долговые проблемы с хаттом, жажда наживы в "новой надежде" показывют его авантюризм и легкое раздолбайство.
или как с3ро говорит ему о проблемах в исправности корабля, а он делает вид, что знал об этом, а потом такой вздяд на Чуи! типа, вот робот, блин

Хороший раздолбай такой, ну. Всех спасает три фильма. Да и в 7-м тут же побросал свои раздолбайские дела и полетел доставлять важного робота Сопротивлению. Раздолбаи они такие, известное дело

[Лора]

Сообщение от Joy

Это я сегодня про гонорары почитала. 34 млн зеленых он получил!!! Фишер и Хэмилл по 1,5 только, остальным и 500 тыщ. не заплатили (на самом деле заплатят за прокат еще).

Мужик!
Ну и правильно, Хэмилл и Фишер на полтора не наиграли, особенно Хэмилл

[Zura]

Сообщение от Лора

Мне бы хотелось.
Чтоб сын Хана, из за которого ему еще и помереть пришлось задолго до естественных причин, был похож все же на него, а не на соседа. Я ужасно старомодная в некоторых вещах

"пожимает плечами" Мне тут недавно доказывали, что Драйвер с некоторых ракурсов просто вылитый молодой Форд, чему эти доказывающие очень радовались. Честно, не нашла, что на это ответить.) Каждый видит что-то свое, похоже.

Не видела ни разу чтоб родной ребенок и вообще никак ни в чем на родного папашу не был похож, ни внешне, ни внутренне.
Бывают, конечно, разные чудеса мутации, но это ж кино, и кино не про интересную науку генетику.

Да и не такое бывает, не вижу проблем. Ну захотелось им в фильме чудеса мутации показать, что же поделать? Я, на самом деле, рада, что не получился клон Хана, все равно не переплюнуть, а вышло вот такое своеобразное, новенькое более-менее.

Не был Энакин никакой бабой. То, что у него ярко выраженный эмоциональный тип восприятия действительности, не делает его женщиной. Сволочь он был и редкий эгоист, это да. Причем, именно джедайское воспитание такого вырастило. У мамы Шми был чудесный ребенок, прекрасно отличавший добро от зла.
А что не понимали это правда. Эничка же пытался и с Йодой поговорить, и с Обиваном, польза от этого какая была? Зачитка инструкции из книжки про идеального джедая и закаченные глаза Обивана? Целый орден дармоедов, Палпатина у себя под носом проморгали, совращение Энакина - тоже, да что там, поспособствовали. Орден просто напрашивался на уничтожение. Дети вот только пострадали ни за что, как обычно бывает.
Эни это не оправдывает, ни разу, меч он в руках держал, и кровь на его руках.
Но не зря Йода удалился в пустынь на 20 лет обдумывать житье, ой не зря. Говорят, лучше поздно, чем никогда.
Да и любящих родителей, до сих пор бегущих сопливых нос утирать, не было у него. Мать велено было в рабстве оставить, ибо орден джедаев так велит, и даже добрая королева Амидала не почесалась хоть что-то сделать для пацана.

Охох. Не, ничего такого. Я хоть и люблю джедаев, но что-то возразить всему этому не могу. Правда же. Все так и было. Но Эничку это не обеляет, не делает его лучше все равно. Как не делает слезливая история о тяжелом детстве маньяка, душившего старушек в подворотнях. Появляется понимание, да, но брезгливость и отвращение никуда не девается. Зато благодаря такому Анакину мне стал больше нравиться Вейдер. Вот такой парадокс.

От что за манера новая в интернетах. Стоит только не впечатлится тем же, что и собеседник, так сразу на вы, хорошо еще, за монитором сидишь, а то уже били бы в подворотне

Ничем не хуже манеры ставить свое ощущение выше остальных и считать его единственно верным. Совершенно не хуже.
А на "вы" я обычно общаюсь с малознакомыми людьми, что в реальной жизни, что в интернетах. Мне должно быть теперь стыдно за это?

Зачем Вейдеру ковырятся в мозгах? Он и так видит, чего человек стоит. Посмотрел на Лею один раз,сказал Таркину, она вам ничего не скажет, зря время теряете. И про Лейку же потом узнал у Люка. Не залазя в мозги с крутыми спецэффектами.

А зачем ездить на машине, когда есть ноги? Как-то так.

Были бы Хан и Лея хорошими родителями, научили бы, чего стоят все эти Сноуки.

И как бы они его научили, если даже у Люка не вышло? Да и как просто о таком можно было подумать?
А кстати-кстати. Не в первый раз у Леи с Ханом получается такая беда. В Расширенной Вселенной у них уже был подобный отпрыск. Анакин Соло, да.) Но там он был не единственным и было не так обидно за них.

Сообщение от Joy

Почему бабой-то сразу? В ЗВ особенно! Там что, все бабы много плачут? Не надо комплексы землян на Другую галактику натягивать.

Я чувства задела или что? У меня нет другого примера для сравнения, кроме населения родной планеты.Так что я все-таки продолжу так, как мне удобнее, ладно? Прошу прощение за резкость.

Кайло Рен, кстати, прекрасно бегал плакаться к Сноуку.

Да не может быть! >_> Черт, похоже мою писанину никто ни читает.( А я о чем пишу-то, огосподибожемой?! О том же самом. Эничка и Бэн-Рен - одинакова фигня и разницу между ними пока видна очень слабо. И я очень надеюсь, что вопреки желанием блудного сына, он не пойдет по стопам любимого дедушки, а будет что-то новое, гораздо более интересное.

Круто он ковыряется только в мозгах не форсюзеров, а первая же девочка джедай-недоучка его не только из своих мозгов выкинула, но и еще и в его залезла.

Т.е. мне надо напомнить, что эта недоучка пилотировала Сокол не хуже Самого, сражалась на равных светошашкой в первый раз в жизни, за секунды и без подсказок освоила майнд трик и успешно сумела применить его с третьего раза? Недоучка, говорите вы? Здесь замешан некто Л.С. говорю я. Рен вот точно недоучка, по нему это хорошо видно. А про Рей есть одна интересная фанатская теория.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Joy

Хороший раздолбай такой, ну. Всех спасает три фильма. Да и в 7-м тут же побросал свои раздолбайские дела и полетел доставлять важного робота Сопротивлению. Раздолбаи они такие, известное дело

именно что хороший. или как он наскорости света вылетел прямо из ангара, хоть Рей и сомневалась? или его ответ на вопросс Леи как они обойдут защиту старкилера Хан ответил : "Если скажу - тебе не понравится!". как же вы не видите его харизматичный авантюризм и юмор? За это его полюбили зрители!

[Joy]

Сообщение от Лора

Мужик!
Ну и правильно, Хэмилл и Фишер на полтора не наиграли, особенно Хэмилл

Бггг, кто-то сказал, что если поделить гонорар на экранное время, то еще неизвестно, кто дороже обошелся
Вот Дейзи Ридли, надеюсь, прибавят. Понимаю, что молода и все такое, но она пол фильма на себе тащила. Вместе с Фордом, но тот слился и теперь ей одной отдуваться.

[Маг]

Сообщение от Joy

Явно про переход к новым временам и к тому, что дедушка Уильямс, к сожалению, не вечен. Кто-то другой продолжит когда-нибудь писать.

Ох, не хотелось бы, чтобы ЗВ и кинематограф лишились Уильямса. Дай Бог долгой жизни.

Откуда ты знаешь, что быстро? Может, он всю жизнь мечтал сбежать. И какие такие простые мотивы? Не стать пушечным мясом, быть свободным?

Вроде он там говорит, что это была его первая битва и что именно она побудила его сбежать.

Это, кстати, получается, еще один жирный минус всей злодейской организации - штурмовики теперь мало того, что стреляют криво, так еще и перебежчики среди них, просто от вида крови. Опять же, посыл с "Я это делаю, потому что считаю правильным" очень хорош, но реализация без дополнительных пояснений подкачала. Блин, я могу понять из ОТ, как империя Сидиуса стала тем, чем стала, но становление Сноука на такой хлипкой базе мне прям вообще непонятно. Может, 8-9 раскроют лучше.

Вообще, злодей характеризуется поступками, а не ощущением реальной угрозы. Это же не Звезда Смерти, чтоб одним видом внушать

В жизни да. Но в кино, которое предполагает наглядность и чтобы злодей срабатывал на уровне чувств, устрашал, это нужно. Я не говорю за всех, я говорю за себя. А так получается, что зря они этого пацана там сразу все не засмеяли. Не получается ощутить глобальность ситуации, когда злодей - персонаж анекдота, к сожалению. Но это ИМХО.

Ну и повторюсь, что тут по замыслу Кайло не должен был ничего внушать, кроме недоумения.

В том-то и беда, что в теории замысел очень хорош и для ЗВ даже местами нов, но реализация не убеждает.

А не нелепая смерть - это какая? От случайного выстрела? Или при бандитских разборках?

Не нелепая смерть - это как Энакин в шестом эпизоде. Как Оби-Ван в четвертом. Как Пло Кун в третьем. И необязательно было бы копировать их смерти, можно было придумать что-то другое. Или эту лучше обыграть.

Но это не моя работа придумывать как стоит убить Хана - этим должны заниматься сценаристы.

Да-да, и все пошли в бар пить пиво
Они же на задании были, от них судьба атаки зависела. Чуи, мне так в фильме показали, побежал выполнять то, ради чего они туда прилетели. Поплачет потом.

Ясен пень, что никто не должен был рыдать прямо на задании. Но могли показать хоть какие-то реальные последствия, когда все закончилось. Меня бы это устроило. А получилось, что ни на кого его смерть толком не повлияла. Я не припоминаю страдающей Леи (вроде просто с Рей обнялись), я не припоминаю, чтобы кто-то по этому поводу плакал или горевал. Только Чуи был выразителен, но это не затронуло как должно было. Возможно, Абрамс просто не дожал момент. Можно было сделать момент эмоциональным. А так ну был и был.

Тут ты сам ответил на свои вопросы. Мальчик хотел понтов, и чтоб все трепетали, как перед дедушкой.

Про "ради понта" я имел ввиду создателей фильма, которые явно хотели впихнуть меч, не виденный в других фильмах. Какой понт в непрактичной гарде был бы в реале, в фильмовой ситуации мне непонятно. Поэтому объяснение "мальчик понтануться хотел" лично для меня не работает. Гарда, которая может владельцу руку отсечь или бедро - странный понт.

Тут надо определиться. Или хореография, или Рей в руках меч не держала. Кайло явно не доучен, Рей тоже, один ранен - какой бой ты хотел увидеть в их исполнении? Как с Дартом Молом?

Необязательно. Но можно было поинтереснее. Но, как я и сказал, отсутствие эпичности и особой красоты экшена во второй половине обусловлено задумкой и понятна. Другое дело, что сама задумка на уровне концепта в фильме не нравится. В частности, почти вся линия Кайло и опять эта Санта-Барбара с родственными связями.

Но это, опять же, мое мнение. Убеждать кого-то в том, что мне видится косяками, и только сильнее бередить, мне бы не хотелось. Я рад, что многим здесь понравилось кино больше чем мне. Но я сам однозначно буду пересматривать седьмой эпизод гораздо больше, чем смотрел эпы "1" и "2".