24.09.2012, 13:44 | #5071 | ||
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Мой контакт! |
||
24.09.2012, 13:47 | #5072 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Ещё вспомните стихотворение на кольце.
__________________
Мой контакт! |
24.09.2012, 13:49 | #5073 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Вайсса не хватает...
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
24.09.2012, 13:53 | #5074 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Цитата:
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
|
24.09.2012, 14:06 | #5075 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Я на схожую тему интересную дискуссию нашел - _radhruin: О глюках, приравненных к канону
__________________
Дорога - это значит путь... |
||
24.09.2012, 14:09 | #5076 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Для непонятливых. Вы говорите, что "кольца" (не Кольцо!) были созданы "для управления". Я говорю: читайте 131, там написано: "Эльфы Эрегиона создали, почти исключительно силой своего собственного воображения, без подсказки, Три несказанно прекрасных и могущественных кольца". А про все "меньшие", т.е. не The One, кольца сказано: "Главное их свойство (в этом кольца были схожи) состояло в предотвращении или замедлении упадка (т. е. «перемен», воспринимаемых как нечто нежелательное), в сохранении всего желанного или любимого, или его подобия". Далее в том же письме мы читаем: "Эрегион был завоеван и разорен, и Саурон захватил в свои руки немало Колец Власти. Их он раздал тем, что согласились принять кольца (из честолюбия или жадности), дабы окончательно исказить и поработить их. Отсюда — «древние стихи», ставшие лейтмотивом «Властелина Колец»".
Ну и при чем тут "управление" и пальцы Саурона?
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
24.09.2012, 14:34 | #5077 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Цитата:
И по поводу пробудившихся эльфов. Конечно, там, где факты заканчиваются, каждый начинает заполнять пропуски так, как он это мыслит логичным, но для меня упоминание о трех родах эльфов, уже существовавших к тому времени, как их обнаружили валар, плюс эльфийская сказочка, в которой разделение натрое мыслится изначальным - как раз таки прямое свидетельство существования такого разделения со времен Куивиэнен.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
|
24.09.2012, 15:44 | #5078 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
С Кольцами власти все довольно мутно получается.
Сначала Келебримбор с Мирдайн при помощи (и под наблюдением?) Саурона выковывают Семь и Девять (сначала либо 7, либо 9, неясно). Они не имеют "подназваний", нет речи о том, что они гномские или людские. Но хранились они отдельно, видимо и ковались они разными партиями. Затем Келебримбор (без участия Саурона, но уже набив руку на более слабых Кольцах) кует Три Кольца, и они сразу же называются эльфийскими. А потом Саурон кует Единое Кольцо и произносит заклинание. Отныне Семь становятся гномскими, а Девять - человеческими. Почему не наоборот, интересно? Почему нет Колец для орков?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
24.09.2012, 15:46 | #5079 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Дима, а зачем Саурону кольца для орков? Они и так ему подчинены, они часть царства Тьмы, так сказать. С ними и с их волей проблем я так понимаю не возникало.
В отличии от других народов.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
Tinko получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.09.2012, 15:47 | #5080 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
|
Так как орки - извращенные эльфы, полагаю, посчитали, что им хватит и эльфийских.
|
24.09.2012, 15:50 | #5081 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
А если орки были эльфами когда-то давно, почему эльфы так ненавидят их?
|
24.09.2012, 15:52 | #5082 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
|
Еще можно спросить, есть ли у орков фёа.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.09.2012, 16:04 | #5083 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Вполне вероятно, выделение "гномьих" колец началось с самих эльфов. Я имею в виду, что первое из них, по утверждению гномов, Дурин III получает непосредственно от эльфов, и лишь потом Саурон вычисляет, кто владеет этим кольцом. А если Семь Колец при этом обладали общими чертами, возможно, все они "хорошо подходили" для гномов (не считая вклада Саурона в их создание); а вспоминая о близкой дружбе Эрегиона с Казад-Думом - даже могли быть специально предназначены для них.
__________________
Post tenebrus lux! |
24.09.2012, 16:04 | #5084 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Мне кажется, что нет ничего более естественного, чем раздать Кольца королям и вождям орков. Что, Саурону не пригодились бы еще семь Кольценосцев? Да каждый из них стоил небольшой армии.
А ведь хватило бы замены одной строчки в заклинании Единого Кольца: Семь - для орков-бойцов, ужасных созданий если бы я был Темным Властелином, я бы поступил именно так -)
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.09.2012, 16:10 | #5085 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
|
24.09.2012, 17:01 | #5086 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Тогда вопрос такой, если в Ривенделле достаточно сил чтобы сдержать на время Мордор, то почему считанные единицы были высланы на помощь Фродо и Арагорну?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
24.09.2012, 17:05 | #5087 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Потому что наступило время людей? И это война людей, в которой ни эльфы, ни гномы (за исключением отдельных представителей) не принимают участия. Эльфы к этому моменту способны только защищать свои границы. Ни на какие действия за их пределами их уже не хватает. Мне кажется, что это вопрос не столько численности, сколько умонастроений (которые с численностью, впрочем, взаимоувязаны).
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
24.09.2012, 17:09 | #5088 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Да, но когда Назгулы рыскали в близи Ривенделла и были на волосок близки чтобы завладеть Кольцом Всевластья, тут уже не до умонастроений. Надо высылать на подмогу все силы. Или я не прав?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
24.09.2012, 17:13 | #5089 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Цитата:
И насчет орков я согласна с Кристиной: орки и так подчиняются воле Саурона. А Кольца были ему нужны, чтобы поработить свободные народы.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
|
24.09.2012, 17:14 | #5090 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
О, сорри, я почему-то решил, что обсуждается количество воинов, вышедших в Рохан. А хотя.. Смотрите, что туда, что навстречу отряда Арагорна вышло полторы калеки. Видимо их больше-то и не было.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! Последний раз редактировалось radio_weiss; 24.09.2012 в 17:32. |
|
24.09.2012, 17:15 | #5091 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Я переформулирую: почему орки так ненавидят эльфов, если орки выведены из них?
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
Форменэль получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.09.2012, 17:23 | #5092 | ||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Также у них УЖЕ были названия («семь» и «девять»). Из этого я сделал вывод, что Кольца изготавливались разными партиями. Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.09.2012, 17:30 | #5093 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Ну так Глорфиндэль и вышел. Немногие, как известно, могут противостоять Черным Всадникам, тем более, что Ангмарцу все равно еще предстояла встреча с Эовин... Мне кажется, что твой вопрос сродни тому - почему нельзя взять Кольцо, собрать все силы свободных народов и бодрым маршем пройти до Ородруина.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
24.09.2012, 17:31 | #5094 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Я не про это. Я про то когда Фродо шел в Ривенделл.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
24.09.2012, 17:43 | #5095 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
24.09.2012, 17:50 | #5096 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Спасибо, нашла.
Цитата:
Цитата:
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
||
Форменэль получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.09.2012, 18:07 | #5097 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
А вот реакция орка-разведчика весьма показательна. Кстати, они тоже не всегда подчиняются. – Я сообщу твое имя и номер Назгулу, — оскалился большой орк, понизив голос до шепота. — Теперь крепостью командует один из их шатии. Понятно?Это страх. Кольценосцы побеждают страхом. Тем и ценны.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
24.09.2012, 18:58 | #5098 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,234
Лайки: 31
|
А если бы, гипотетически, кольцо Всевластья попало бы к Ангмарцу времен расцвета его и его королевства сил, мощи и власти он стал бы новым Темным Властелином или же дождался бы пока Саурон сможет хоть как то воплотится и отдал бы колечко.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
24.09.2012, 22:23 | #5099 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Ангмарец (будучи уже призраком) не стал бы Темным Властелином, Кольцо Всевластья с точки зрения обладания было ему неинтересно. Раб своего кольца и всецело послушный воле Саурона.
|
24.09.2012, 22:25 | #5100 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
В чем выражалась свобода воли кольценосцев? Они скорее напоминали марионеток Саурона: Дал указание Саурон и Ангмарец во главе войска пошел на Гондор, дал другое указание и 8 кольценосцев от Мораннона полетели к Саммат-Науру...
|