26.10.2015, 18:56 | #121 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
По поводу мужского и женского типа мышления это я выдвигала.) Конечно, это условно, потому что каждый человек индивидуален, но есть тем не менее и такие наблюдения.
Короче говоря - мозг человека состоит из двух полушарий: левого, и правого. Хотя до конца вообще мозг еще не изучен - но на сегодняшний день считается так, что левое полушарие ответственно за рациональное мышление, правое - за иррациональное. Обычно какое-то из полушарий у человека является доминирующим, что отражается на индивидуальных свойствах личности. Например, левополушарных людей больше тянет в науку. Правополушарные больше стремятся заниматься искусством или сферами деятельности, требующими индивидуальных образных решений. Подавляющее большинство великих творцов – композиторов, писателей, поэтов, музыкантов, художников и т.п. – "правополушарные" люди. Но бывают индивидуалы, работающие с обоими полушариями. Есть т. зр. что у женщин в целом и среднем больше развито вот это иррациональное мышление (интуиция), у мужчин - рациональное (логика). Но повторюсь - развивать можно и нужно и то, и другое (или кто чего сам пожелает). Вот, собственно - что я и хотела сказать. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ---------- По поводу Торина-Даина-совета 7 кланов: Оттолкнемся от результата: мы знаем, что это совещание кланов не увенчалось успехом для Торина, он не получил желаемого результата, при том - что заведомо был осведомлен о том - что поступок этот малоэффективен. Значит, будем считать - Торин совершел ошибку, назначив это свидание представителям гномьих кланов. Торин совершил неправильный поступок, "нелогичный". Но разве режиссер обязан показывать героев исключительно безошибочных? По поводу Торина было сказано - что режиссер хочет сделать этого персонажа максимально противоречивым, то есть...нелогичным.)))) Именно это было обещано, и именно это и было сделано. Поэтому: Иррациональный, неправильный поступок Торина в отношении сбора семи кланов полностью соответствует логике фильма. Последний раз редактировалось Стихия; 26.10.2015 в 18:44. |
|
02.11.2015, 18:45 | #122 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Не хочу опять тему трепать про расширенное издание, но родилось по следам обсуждений там.
История про логику мне напомнила опять моих студентов. На всякое упоминание необходимости подумать, логически выстроить то же занятие с детьми, найти причинно-следственные связи, в ответ одно и то же - "Зачем нам логика? Мы ГУМАНИТАРИИ!" С гордостью так. Гуманитарии они. По поводу творчества и необязательности логики, которую уже как только не обругали. Есть такое понятие, как креативное мышление. Творческий процесс включает работу креативного мышления. Эмоции и чувства так же имеют свою логику. Фильм не книга, но это не значит, что в нем не должно быть законченного повествования. В фильме может быть открытый финал, но строится он опять же по определенным логическим законам. Есть логика роли - не может герой сегодня быть бесстрашным воином, а завтра истеричкой, а если так, то это уже расщепление личности. Работа человеческой психики в норме всегда подчиняется принципам и законам, которые логичны, закономерны в своих связях. Это природа, товарищи, мироздание, оно такое. Мозг не может иначе. Поэтому каждый раз, когда в связях есть провалы, мозг начинает мучительно искать чем бы дыры заткнуть, чтобы конструкция вся уложилась в сознании.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
02.11.2015, 19:12 | #123 | ||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.11.2015, 19:53 | #124 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Психологию я преподаю, душа моя, психологию
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
02.11.2015, 20:17 | #125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
Niolle получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
02.11.2015, 21:59 | #126 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Так шо ж вы столько молчали? жаль, канешн, что вы не психиатр - но может быть вы тогда дадите психологическую характеристику каким-то героям из этой фильмы? С точки зрения разных психологических школ? это было бы интересно) именно с т. зр. разных психологических школ, дабы мы убедились как одно и тоже будет выглядеть по-разному в зависимости от школы.)
|
02.11.2015, 22:16 | #127 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Не-а, не дам, ибо мне скучно это делать, и после работы я не работаю
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
02.11.2015, 22:22 | #128 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Боюсь этим героям можно ставить только психические диагнозы
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
02.11.2015, 22:27 | #129 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
[moderator]Удален оффтоп[/moderator]
Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 02.11.2015 в 22:57. |
02.11.2015, 22:38 | #130 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
[moderator]Удален оффтоп[/moderator]
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 02.11.2015 в 22:57. |
02.11.2015, 22:41 | #131 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Он может. Если речь про ПиДжея и Торина, то, похоже, мы сойдемся на том, что Торин псих, и ПиДжею удалось это показать.
__________________
|
02.11.2015, 22:51 | #132 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
[moderator]Удален оффтоп[/moderator]
Цитата:
Начнем с определения понятия "псих". Для этого нам потребуется помощь специалиста с медицинским образованием. Поэтому пока такой специалист не найден - будем придерживаться тех формулировок, которые были предложены режиссером в фильме. (я уже даже забыла - что там, как называют это состояние Торина?) Таки вот, совершенно бесспорно, что мы сойдемся на том - что режиссером действительно было показано временное умопомешательство Торина, из которого, однако, он вышел сам и пришел в состояние полного здравия. Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 02.11.2015 в 22:59. |
|
02.11.2015, 23:12 | #133 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 701
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все точные науки вышли из размышлений, но это ведь не означает, что гуманитарные науки стоят над точными? Разделения тут нет, тут баланс. Цитата:
|
||||
02.11.2015, 23:13 | #134 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
Niolle получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
02.11.2015, 23:21 | #135 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 701
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ---------- Тут вообще бред еще тот был. Заберемся, мы значит вчетвером на гору. Так, вы, двое самых слабых и неопытных, идите туда, где только что был один из самых опасных орков со своими приближенными. Скорее всего, он устроил засаду, поэтому как только обнаружите ее, возвращайтесь сюда. |
|
02.11.2015, 23:31 | #136 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Стихия; 02.11.2015 в 23:40. |
|||
02.11.2015, 23:45 | #137 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Но я основывалась на вашем диалоге с Хенвен о том, может ли художник "показать расщепление личности" и "Почему режиссер не может показать сумасшедшего", то есть, воспользовалась данной Вами коннотацией, возникшей в ответ на рассуждение Хенвен о Торине (насколько я поняла, именно он имелся в виду). Соответственно, согласилась с Вами и в данном случае использовала бытовое, а не научное (упаси Эру) значение слова "псих", примерно соответствующее понятию "сумасшедший". Цитата:
Цитата:
Возможно, это была краткосрочная ремиссия. Опять же, маниакальные проявления-то у этого выздоровления. Я не психиатр, но может це вообще маниакально-депрессивный психоз? ---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:41 ---------- Совершенно верно, но в этом фильме внутренняя логика отсутствует как таковая.
__________________
|
|||
02.11.2015, 23:47 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Очень похоже. Начиная прямо с первой части: первая встреча с Гэндальфом (стадия депрессии), далее до Мирквуда - ремиссия, в Мирквуде - приступы мании, до Эребора - ремиссия, в Эреборе - полный абзац и катастрофа))
|
02.11.2015, 23:49 | #139 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 701
|
Цитата:
Не было ни физики, ни математики. Нельзя же считать точным направлением, теории, что из глаз вылезают щупальца, которые все ощупывают и этим дают информацию о том, что вокруг человека? Это ведь все формировалось в течение долгого времени. |
|
02.11.2015, 23:57 | #140 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Какого [moderator]Удален оффтоп[/moderator] из темы исчезают самые интересные мысли?
|
03.11.2015, 00:05 | #141 | ||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
Цитата:
То, что вы называете "повышенной возбудимостью" - я бы назвала "импульсивностью", это скорее проявление темперамента (темперамент - это тип нервной системы, врожденное, а не приобретенное, его невозможно изменить), но никак еще не диагноз. Однако вы не отмечаете один - на мой взгляд - самый важный показатель умственного нездоровья государя в момент затмения.) И я вам на него указывать не буду, пусть это останется тайной) Цитата:
Цитата:
По поводу постановки диагноза - это все очень условно.) Специалиста бы послушать, но сдается мне что по одному всего лишь случаю специалист далекоидущий диагноз с неутешительной перспективой не поставит. Например, Поэтому на мой взгляд, если уж ставить так вопрос: то заболевание это скорее из области малой психиатрии, а не большой.(если это ваще психиатрия) Но лично я толкую для себя этот крышеснос государя очень просто: страсть к золоту охватила гнома (что для этой расы вполне естественно, быть алчными к золоту - такими их создал Толкин, все претензии к нему) и по причине его темперамента приняла достаточно крутые формы, но вопрос это не психиатрический, а духовный, поэтому когда страсть была побеждена - он полностью вернулся в нормальное состояние (ибо страсть еще не охватила его настолько, чтобы это отразилось на тканях) ---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ---------- Цитата:
Цитата:
каждый, размышляющий над чем-либо - уже философ? Последний раз редактировалось Стихия; 03.11.2015 в 00:07. |
||||||
03.11.2015, 00:23 | #142 | ||||||||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Но этот спор можно даже и не начинать, он велся много раз и все остались при своих мнениях. Цитата:
Это по-прежнему не означает диагноза, разумеется, но что-то не очень здоровое в этом есть, хотя и далекое от психиатрии, пожалуй. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы или с позиций психиатрии происходящее рассматриваем, или с позиций волшебной сказки, но невозможно оппонировать одно другому!
__________________
|
||||||||||
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
03.11.2015, 00:45 | #143 | ||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть фильм хорош, если не было доказано иное. Цитата:
Поэтому я и говорю о страсти: что случилось с Торином в горе? Да золота он вожделел, вот что.) *причины, приведшие к такому состоянию я щас не рассматриваю, я говорю о результате* Драконий недуг то бишь, тоже самое - от чего пострадал и его дед. Что тут непонятно или нелогичного - не вем. |
||||||
03.11.2015, 00:50 | #144 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.11.2015, 00:53 | #145 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.11.2015, 00:53 | #146 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Да шож мы всё эпичных героев меряем мерками современности, когда наследников от армии отмазывать - в порядке вещей?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
03.11.2015, 00:58 | #147 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ---------- Серьезно? Принцы Уильям и Гарри служат в армии. И им нельзя летать на одном самолете с отцом, наверно, догадываетесь, почему. У короны всегда должен быть наследник. |
|
03.11.2015, 01:02 | #148 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
А насчет критиков тоже не все так просто. Вот Толстой, к примеру - величайший писатель как бы - а считал что Шекспир это фигня полная. ага, и не забудь добавить туда же еще один перл: "обожаю, но скучно" - как шедевр логической мысли и доказательности логичности чувств))) Цитата:
Цитата:
или как вы предлагаете, надо было поступить в том случае - ваще укрыть племянников в горе - так, на всякий случай, потому как на поле боя-то по-любому есть риск быть убитым - где бы ты не находился: в подножия горы в общей мясорубке или в 300-х метрах оттудова на Вороньей горе? Последний раз редактировалось Стихия; 03.11.2015 в 01:12. |
|||
03.11.2015, 01:16 | #149 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
03.11.2015, 01:17 | #150 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |