|
Результаты опроса: Все ли герои фильма соответствуют вашим представлениям? | |||
Да, я не могу представить лучших | 41 | 22.65% | |
Нет, с некоторыми я не согласен | 131 | 72.38% | |
Вообще ни с кем не согласен | 9 | 4.97% | |
Голосовавшие: 181. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
25.06.2005, 18:23 | #331 | |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
|
26.06.2005, 02:12 | #332 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Ого! Тред растет как на дрожжах!
Похоже я припозднился, но добавим ещё. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, контроля на владельцами трех колец Саурон бы не получил, но: Цитата:
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
||||
26.06.2005, 02:27 | #333 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Ещё один запоздалый ответ:
Цитата:
В "Неохоте за кольцом" сделаны следующие утверждения (по абзацам 1-17): 4. Саурон напал на Гондор, чтобы незаметно переправить назгулов. Соответственно выбор мест переправы нелеп. (В третьем абзаце Камышовый Кот отказался от этого утверждения, заменив его верным, но править первый абзац не стал ). 5. Около Сарн-Гебира можно было "спокойно" переправиться и отправиться через "пустынные" земли. Семеро назгулов попусту распугивали народ в Анориене и Уолде. 7. Ангмарец сдуру поехал искать Шир у Андуина. Назгулы не могли случайно повстречать Голлума. Назгулы очень долго искали Шир в долине Андуина. 12. Гендальф не мог знать о действиях Саурона. 13. Галадриэль не могла не заметить Назгулов. 15. В лесу в Шире, на Заверти глупые и/или слабые. А у брода сильные. 16. В Бэг-Энде назгул глупый. Глупо Саурону злиться на назгулов. В Крикхоллоу назгулы глупые. Остальные тезисы базируются на выше приведенных, и без их справедливости являются спорными. Комментарии: 4. "his chief purpose was the coming forth of the Nazgul should appear only as part of his policy of war against Gondor". То есть, скрывался не факт переправы, а причина. В соответсвии с этим в первой части охоты все логично: делом занимается Камул с ещё одним назгулом под шум нападения на Трандуила, а остальные делают вид, насколько все-таки позволяет конечная цель, что поддерживают атаку на Гондор. 5. Смотрим маршрут Углука со товарищи. Роханская граница была хоть и плохонько, но охраняемой. Вот оказался бы там Мудрый, и что? Мог бы сказать: "Здесь назгулы. Запугивают гондорцев и их союзников. А Камул, рыщущий в долинах Андуина, - это вам показалось". 7. Что значит "земля Хафлингов"? Это несколько десятков тысяч квадратных километров (как на самом деле), или одна деревня с огородами? Камул мог не все осмотреть. Точнее просто не мог все осмотреть (см. дальше). Чуть позже девятка Назгулов смогла повстречать Гриму, и сарумановых шпионов в Эриадоре. Не так и сложно случайно повстречать Голлума, особенно если его искать. Пара задачек на тему "Исильдур шел из пункта А в пункт Б". Первая. У вас под окнами стадион. Сколько вам потребуется времени, чтобы его обойти? Засеките время. А теперь вам надо найти на нем пятирублевую монету, которой там, может быть, нет. Засекайте время. Вторая. Загляните в платяной шкаф. А теперь найдите в нем потерянный в прошлом году носок. Двухмесячные поиски Шира - не такое уж удивительное дело. Все таки, Назгулы - не орлы, которые, кстати, и прилетели к Гендальфу сообщить о Назгулах, а вовсе не гондорские да роханские крестьяне. 12. Зато могла Галадриэль. В зеркало подсмотреть. Ещё фразу из ВК не забываем: "I say to you, Frodo, that even as I speak to you, I perceive the Dark Lord and know his mind, or all of his mind that concerns the Elves." Это, конечно, глюки, навеянные Кольцом, но если хотя бы половина сказанного правда, то Саурону даже думать о кольце специальным образом надо, не то что ругаться с Назгулами. 13. Однако, похоже не заметила, так как Гендальфу орлы сообщили об этом по собственной инициативе. В то время, как с Зирак-Зигила, например, орел снимал Гендальфа по указанию Галадриэли. 15. В лесу в Шире. Принюхивается. Спекулируем а-ля Кот. А почему, собственно, не может "нюх" на кольцо быть аналогичным обычному обонянию? Благо в тексте Назгулы "принюхиваются". Входя в комнату легко определить, есть ли в ней зажженая или только что погасшая свечка. А вот, найти свечку используя только обоняние затруднительно, даже если свечка совсем рядом - запах слишком сильный, нельзя определить направление. А если тренироваться раз в три тысячи лет... Про "вспугнувшую" песню. Почему один назгул, пусть даже и Камул, должен не бояться нескольких нолдор? Гилдор не Глорфиндель, но тот напару с Арагорном у брода справился с шестью Назгулами. По поводу "дали" - нет её в оригинале. Да, эльфы успели минимум четыре строфы спеть, прежде чем подошли к Фродо, но шли они медленно. Брод. Девятерых Назгулов присутствие Глорфинделя не смутило, а шестерых - очень даже. Заверть. Можно поспекулировать не хуже Кота. Кто что знал у Заверти? Хобиты ничего не знали. Назгулы - что они Назгулы нападают на хилых хобитов, охраняемых каким-то дунаданом. Дунаданы их особо не смущали (вспомним Сарн Форд). Больше всех знал Арагорн - помимо того, что знали Назгулы, он знал, что противостоять Назгулам будет человек с самым крутым анти-назгульим healing skill'ом (см. Палаты Врачевания). Если бы Назгулы испугались, или думали, что не контролируют происходящее, то они не стали бы бросать Фродо и компанию без присмотра. Почему бы не поверить тому, что говорит Арагорн? Назгулы решили, что, грубо говоря, дело сделано, можно отмечать, а скажем, завтра, Фродо, перерезав спящих, сам прибежит с кольцом. Но тут Назгулы просчитались, причем дважды - насчет сопротивляемости самого Фродо, и, главное (это уже спекуляция а-ля Кот), по поводу "дунадана". 16. Возвращаемся к свечкам. Ну, "провонял" Бэг-Энд кольцом за н-дцать лет так, что там уже не разобрать было - здесь ещё кольцо или вчера унесли. "the magnitude of his own folly was revealed to him...his wrath blazed in consuming flame..." - у Саурона были поводы даже на себя позлиться, не то что на Назгулов. Крикхоллоу - там не кольцо искали, а следы хоббитов. Нашли, кстати.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
|
26.06.2005, 15:22 | #334 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
Frodo too would then pobably, if not attacked, have had to take the same way: cast himself with the Ring into the abyss. Цитата:
Письмо 246: The situation as between Frodo with the Ring and the Eight might be compared to that of a small brave man armed with a devastating weapon... =>Кольцо - разрушительное оружие. Цитата:
Цитата:
But Sauron had many ears, and soon he heard rumour of the One Ring, which above all things he desired The Silmarillion, Of the rings of power and the Third Age
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 26.06.2005 в 15:25. |
||||
27.06.2005, 13:42 | #335 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С другой стороны, Гэндальф и весь Совет не знали, что собирается делать Саурон (по мнению Гэндальфа, он собирался во время "Хоббита" атаковать Лориэн и Ривенделл). Какая-то очередная нестыковочка. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||||||||
27.06.2005, 17:58 | #336 | ||
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Чтобы было, наверное.
Цитата:
Цитата:
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
||
27.06.2005, 18:18 | #337 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Толкин пишет, что если бы Гэндальф завладел Кольцом, то истинным властелином в результате стало бы само Кольцо.
А Саурон уже однажды сдавался "более могущественному повелителю", не исключено, что такова была его тактика.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
27.06.2005, 18:33 | #338 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ezh
Цитата:
TTT, The Palantir - первые слова Пиппина после "освобождения" от палантира. --- 'It is not for you, Saruman!' he cried in a shrill and toneless voice shrinking away from Gandalf. 'I will send for it at once. Do you understand? Say just that!' --- Пиппин повторяет слова Саурона - "I will send for _it_". TTT, The Palantir - Пиппин рассказывает, что он видел в палантире. --- He just looked, and I understood. "So you have come back? Why have you neglected to report for so long?" --- Саурон думает, что разговаривает с Саруманом, и выражает недовольство, что тот долго не выходил на связь. По этой причине к Саруману уже был отправлен назгул - еще до того, как Саурон увидел в палантире Пиппина. --- But he said: "Wait a moment! We shall meet again soon. Tell Saruman that this dainty is not for him. I will send for it at once. Do you understand? Say just that!" --- Итак, Саурон говорит "I will send for _it_". По-моему, здесь речь идёт о какой-то _вещи_, и Саурон собирается немедленно отправлять за ней ещё одного посланца (по словам Гэндальфа, тоже назгула). Если это не Кольцо, то что это за вещь? |
|
27.06.2005, 18:41 | #339 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Мне кажется, местоимение "it" относится к слову "dainty" - "нечто вкусное/деликатес".
Т.е., так Саурон мог назвать Пиппина, а в следующем предложении, по требованиям грамматики, использовано неодушевленное местоимение.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
27.06.2005, 19:08 | #340 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А это точно (меня смущает ваша фраза "мне кажется")? Если вы не уверены, буду спрашивать у знакомого переводчика. Хочется разобраться, а сам не смогу - знания английского у меня посредственные.
|
27.06.2005, 19:14 | #341 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Я тоже не профессионал, так что лучше спросить. Не исключено, что возможны оба толкования.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
27.06.2005, 20:15 | #342 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Мне примерещилось?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
27.06.2005, 20:42 | #343 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Vasya Gondorsky
Цитата:
И ещё - вспомнилось. Цитата:
|
||
28.06.2005, 03:42 | #344 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Он просто не мог иначе. Потерявшие Кольцо всеми силами пытались его вернуть, это было свойством Кольца.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 28.06.2005 в 09:31. |
|||
28.06.2005, 11:22 | #345 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Уж Саурон-то лучше всех разбирался в его свойствах. Вряд ли он становился рабом своей же собственной силы.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||||
28.06.2005, 13:16 | #346 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
It would be a delicate balance[...]. If Gandalf proved the victor, the result would have been for Sauron the same, as the destruction of the Ring [...] Цитата:
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 28.06.2005 в 13:26. |
||||
28.06.2005, 13:37 | #347 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Исилдур не успел полностью подпасть под его власть/объявить Кольцо своим. Да и почему отсутствие примеров должно доказывать невозможность применения? Это уже штаны Арагорна какие-то. Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||
28.06.2005, 14:22 | #348 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... Последний раз редактировалось Ezh; 28.06.2005 в 14:25. |
|||
28.06.2005, 14:24 | #349 | ||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Есть какие-нибудь основания для таких предположений?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||
28.06.2005, 15:42 | #350 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Не исключено, что таким он и был, конечно, но так думать не интересно. Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||
28.06.2005, 16:27 | #351 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Саурон - это падший под влиянием Моргота майя Аулэ. Единое Кольцо - оружие Саурона в борьбе за власть над Ардой.
Кто будет править Средиземьем с/без помощи Кольца самому Саурону, как личности, все равно. Это будет не он.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
28.06.2005, 16:31 | #352 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Vasya Gondorsky
Цитата:
Цитата:
IMHO, слова Гэндальфа о том, что Кольцо является оружием, доказывать не надо - это истина, доведённая таким способом автором до читателя. Доказывать надо противоположную точку зрения. Можно ещё добавить, что после создания Кольца Всевластья Саурон выиграл войну с эльфами за Семь и Девять Колец и продолжал побеждать, пока не столкнулся с Нуменором. |
||
28.06.2005, 16:55 | #353 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) хотел показать Светлым, что Кольцо ему позарез нужно 2) предпринимал для его получения, мягко говоря, неадекватные задаче средства Цитата:
А противоположную точку зрения я и доказываю. Ее непротиворечивость. Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||||
28.06.2005, 17:21 | #354 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
1. Ты считаешь, что Саурон есть Кольцо. Можешь доказать?
2. Покажи мне хоть одну причину, по которой Саурон захотел бы перестать быть Черным Властелином и добровольно отдал бы свою власть (и свою последнюю оболочку, видимо, кстати) за абстрактную победу черных сил.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
28.06.2005, 17:49 | #355 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|
28.06.2005, 19:01 | #356 | ||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Vasya Gondorsky
Цитата:
В любом случае, странность в другом - в том, что победители-нуменорцы не отобрали у Саурона Кольцо. Непонятно, почему. Цитата:
Цитата:
Саурон не мог исключать возможности, что потерпит поражение. В случае, если победитель уничтожает Кольцо, не играет значения, является оно оружием или нет. Но наиболее вероятно другое - победитель оставляет Кольцо себе и становится Тёмным властелином. Тут появляются варианты. Для начала: новому властелину Кольца нет смысла уничтожать хроа Саурона, поскольку Кольцо он уничтожать не собирается. Ну, может он несколько раз и зарежет Саурона, но рано или поздно ему это занятие надоест. По-моему, так.(с) Вариант 1: Кольцо не является оружием. Саурон дождётся благоприятных обстоятельств и вернёт Кольцо себе. Иначе говоря, в долгосрочной перспективе Саурон ничего не теряет от поражения. Вариант 2: Кольцо - оружие в руках того, кто им владеет. Новый властелин будет использовать Кольцо как оружие, чтобы не позволить Саурону вернуть Кольцо себе. В этом случае у Саурона очень мало шансов получить Кольцо обратно. Вывод: Саурону невыгодно наделять кольцо функциями оружия. Можно и ещё что-нибудь придумать. Только разве это _доказательства_? Цитата:
|
||||
28.06.2005, 19:27 | #357 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Можно вспомнить то же письмо 246, там сказано, что окончательным победителем стало бы Кольцо, завладей им Гэндальф. 2. Это же колоссальная была бы идеологическая победа! И, например, доказательство того, что Валар против дела Саурона бессильны. Цитата:
Цитата:
Потом послать носиться по всему Средиземью слепых, но очень страшных назгулов. Потом просто поразительным образом несколько раз Кольцо упустить. Кто так делает? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||||
28.06.2005, 20:50 | #358 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 25
Лайки: 0
|
Что касается меня,то Фродо подобран идеально на столько,на сколько это вообще возможно.Гендальф тоже совпал с моим представлением о нем.Еще Пиппин(это нечто!).Что касаетя Сэма и Мерри-их играли хорошие актеры,но я представляла их иначе.Голлума тоже представляла иначе.В "Хоббите" есть его описание.Черный как сама ночь...скользил по озеру в лодчонке(за ошибки ногами не бить-пишу по памяти)далее...Леголас-совпал.В идеале.Арагорн-нет,но похож,я легко приняла его в виде Вигго.То же самое о Боромире.Гимли-почти совпал.Саруман,Эомер,Теоден,Денетор-те персонажи,с которыми я легко смирилась.Они не так уж похожи но...тоже ничего.С Фарамиром смирилась только сейчас,недавно совсем.Моя обожаемая Эовин не похожа,но я приняла ее и такой.Она не хуже моей.Что касается остальных эльфов-их я до сих пор не могу принять.Они не такие.Арвен так это вообще песня(!!!спокойно!!!).Просто Лив Тайлер далеко не такая красавица для этой роли.Вроде никого не забыла...
__________________
когда нибудь я тоже уйду навсегда... |
28.06.2005, 22:02 | #359 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
Какой чудовищн(о интересн)ый оффтоп с участием модераторов...
Перечитал дважды - в Васину серьезность почему-то не верится все равно. А какое отношение вопрос "оружие ли кольцо?" имеет к вопросу о истинных целях Саурона. Вообще, что в данном контексте понимается под оружием?
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
28.06.2005, 22:20 | #360 | ||||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Vasya Gondorsky
Цитата:
Цитата:
FotR, The Council of Elrond - рассказ Глоина. --- Then about a year ago a messenger came to Dain, but not from Moria-from Mordor: a horseman in the night, who called Dain to his gate. --- Слова Глоина "about a year ago" понимаем как "менее года назад". Смотрим в хронологию: Арагорн изловил Голлума в 3017 году, совет у Элронда состоялся 25 октября 3018 года. Объяснение такое: посольство к гномам Саурон послал после того, как узнал, что его недруги поймали Голлума. Саурону стало ясно, что его осведомлённость о Кольце и Бильбо известна, и он попытался выжать что было можно из гномов. Саурон точно знал, где искать соратников Бильбо по приключению, и посольство добралось до гномов быстро. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Silmarillion, The Downfall of Numenor --- And sitting upon his carven throne in the city of Armenelos in the glory of his power, he brooded darkly, thinking of war. For he had learned in Middle-earth of the strength of the realm of Sauron, and of his hatred of Westernesse. And now there came to him the masters of ships and captains returning out of the East, and they reported that Sauron was putting forth his might, since Ar-Pharazon had gone back from Middle-earth, and he was pressing down upon the cities by the coasts; and he had taken now the title of King of Men, and declared his purpose to drive the Numenoreans into the sea, and destroy even Numenor, if that might be. |
||||||