05.05.2015, 14:59 | #121 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,414
Лайки: 550
|
Mrs.Underhill
Цитата:
Перечтите внимательно. У Фродо ночью на Парт Галене светится кинжал. Арагорн говорит: "завтра придётся утроить осторожность". Но вот утро, из-за туч выходит солнце, народ завтракает, Арагон собирает всех, и объявляет, что пора сделать выбор, но все молчат и не шевелятся. Тогда Арагорн и говорит: Фродо, выбор - за тобой. Фродо берет час на размышления и... уходит. И Арагорн его не останавливает, несмотря на то, что ночью светился кинжал и сам же он тогда решил утроить бдительность. Остальные всё так же тупо молчат, один Сэм бормочет что-то невразумительное. Фродо встаёт и уходит. И никому в голову не приходит присмотреть за ним издали. Все щёлкают клювами и даже не замечают, что Боромир исчез. Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Тук; 05.05.2015 в 15:02. |
||
05.05.2015, 17:36 | #122 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Они тогда этого не знали, что Горлума от всего эльфийского плющит )
Да и у него аллергия только около Мордора усилилась, иначе как бы он выжил в Мирквуде )) Накопилось, наверное! ))))) Горлум, одну? Это неуважение к персонажу ))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
05.05.2015, 18:40 | #123 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
|
05.05.2015, 21:55 | #124 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Старый Тук - для меня то, что из текста можно прочесть, что они на лужайке сидели, тупили и болтали о ерунде, примерно в той же степени абсурдно, что и "лежали, загорали". Я тут просто могу руками развести - слишком разное у нас понимание текста. Они не тупили и не болтали о ерунде - они все были на нервах и терзались думами о том, что же им делать дальше. И говорили они не о ерунде, а об этом же - что им дальше делать, каким путем идти. И от того, что они бы в итоге решили, зависела бы судьба Средиземья.
Ну, если хочется видеть в этой сцене, что они там просто тупили и говорили ни о чем - окей, воля твоя. Но при этом база для обсуждения этого эпизода y нас пропадает - слишком по-разному мы его видим - и проще остаться каждому при своем. ---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:49 ---------- Цитата:
Но сам факт - что им надо было столько всего решить при почти полном отсутствии инфы - показывает тяжесть их положения. И то, что без риска и веры им там было не обойтись.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
05.05.2015, 21:59 | #125 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,414
Лайки: 550
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.05.2015, 22:44 | #126 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
ИМХО, здесь опять перевод создаёт ложное впечатление. Да ещё и цитата оборвана.
Every now and again they made efforts to speak of other things, of their long road and many adventures; they questioned Aragorn concerning the realm of Gondor and its ancient history, and the remnants of its great works that could still be seen in this strange border-land of the Emyn Muil: the stone kings and the seats of Lhaw and Hen, and the great Stair beside the falls of Rauros. But always their thoughts and words strayed back to Frodo and the Ring. Они пытались заговорить о посторонних вещах, но их мысли и слова возвращались к Фродо и Кольцу.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.05.2015, 22:58 | #127 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,414
Лайки: 550
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.05.2015, 23:01 | #128 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Старый Тук,
Цитата:
Цитата:
В этом абзаце - напряжение, царившее в тот момент в братстве. Какое расслабились, тупили, где? Как можно прочитать именно так, вынести из этого кусочка "сидят и тупят, болтают о ерунде"? Действительно, слишком разные подходы и разное восприятие прочитанного. А Боромир - он свой, в братстве было полное доверие, никто друг за другом не следил, никто его не караулил. Взял и отошёл, имел полное право. Я специально возвратилась и перечитала, мож, действительно, ерунда там. Нет. Поведение людей в ожидании чего-то важного, страшного и неотвратимого. И молчание, и хождение туда-сюда, и попытки говорить на отвлечённые темы. Что не так то? Последний раз редактировалось nebula; 05.05.2015 в 23:10. |
||
nebula получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
05.05.2015, 23:14 | #129 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,414
Лайки: 550
|
Цитата:
Стоят, болтают. Вместо того, чтобы дозорных на склоне выше выставить и за Фродо приглядеть. Мог же Арагорн сразу сказать: Леголас, присмотри за ним. А то - мало ли чего. Вчера вот кинжал светился... Ладно, буде очевидное мусолить. |
|
05.05.2015, 23:20 | #130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
|
nebula получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
06.05.2015, 02:03 | #131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Не рискую затронуть флеймоопасную тему искупления вины (в этой главе за попытку отнять кольцо) смертью
__________________
Quantum est quod nescimus... |
Real получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.05.2015, 19:01 | #132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Третья книга начинается с гораздо более серьезных и мрачных событий, чем предыдущие. С первой главой первой книги вообще не сравнить ни по теме, ни по стилю... а вот противопоставить можно: там - вечеринка в честь дня рождения, а здесь - похоронный обряд. Равно как и первая глава второй книги может считаться другим полюсом по отношению к этой, даже по названию: там - много встреч, а здесь - уход и расставание.
У Кистяковского - "Отплытие Боромира", у ГГ - "Смерть Боромира", у КК - "Уход Боромира", у Немировой - "Прощание с Боромиром". Все, кроме ГГ, более-менее выдержали и сохранили нейтральность английского departure - пока не прочтешь, не узнаешь, что для Боромира это последний путь. От текста местами веет то "Песнью о Роланде", то "Беовульфом", но, как ни удивительно, даже прямые ассоциации не разрушают отчетливого ощущения реальности и достоверности толкиновского мира: это не подражание - скорее единство мотива и общие корни. Последние минуты Боромира - для меня одна из самых "душепереворачивающих" сцен, при том, что написана она крайне просто и "буквально". Исповедь и искупление - да, но всё же Боромир уходит со знанием, что не смог защитить Мерри и Пиппина и уже не сможет ничего сделать для Гондора. И я безмерно благодарна Арагорну за то, что он нашел для Боромира слова, вернувшие тому и честь, и надежду. И - нет, я не считаю, что сделать это было менее важно, чем узнать, видел ли Боромир Фродо. Согласно схеме Толкина, прощание с Боромиром, весь обряд и осмотр местности задержали погоню на четыре часа. Учитывая информацию, что хоббитов оставили в живых, - не такая уж страшная фора: всё равно Арагорн, Леголас и Гимли едва ли могли рассчитывать на то, чтобы просто напасть посреди поля и отбить пленников, - полагаю, они все-таки ожидали, что орки станут лагерем и можно будет провести спасательную операцию в более благоприятных условиях. К слову, даже норовивший тут же кинуться за Мерри и Пиппином Гимли не возражает против похорон - только подчеркивает, что нужна скорость. И, надо сказать, они действительно справились стремительно, ухитрившись, тем не менее, включить все необходимые элементы - даже бдение над телом (Арагорн, пока Леголас и Гимли пригоняли лодки) и песнопение (к слову, вдуматься: как нужно относиться к человеку и знать его, чтобы экспромтом сложить отнюдь не формальный и не безличный текст). Еще к слову: очень "правильное" ощущение законченности и вместе с тем обещания остается от того, что Толкин вставляет комментарий насчет грядущих рассказов о лодке, миновавшей водопады и уплывшей в Великое Море. С точки зрения построения текста, я в восторге от структуры реплики Арагорна по поводу решения преследовать орков: он начинает с личного выбора ("я") и рассуждения о следствиях, а потом, с каждым словом всё увереннее, вовлекает остальных, и его финальное "мы" - действительно абсолютное единство. И - не менее абсолютный маркер его лидерства: с этой точки Леголас и Гимли именно что следуют за ним. Последний раз редактировалось Лассэланта; 07.05.2015 в 21:58. |
10.05.2015, 16:36 | #133 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Еще картинки.
Просто Боромир. Его последний подвиг. Его последний разговор. Его "отплытие".
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
16.05.2015, 08:38 | #134 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Еще про Боромира:
Ангэлен Труби, Боромир! download mp3 for free |
Sincerita получил(а) за это сообщение лайк от: |