Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Mysterious9]

Тизер понравился, но оставил много вопросов. Адар-Хэзелдин вроде выглядит неплохо... если это не шейпшифтер в обличье Адара.
Шикарная прочитанная идея, что ползучее черное нечто в начале тизера это развоплощенный Саурон после северной крепости!
Аннатар там НЕ показан. Там показан Саурон в Хало-эльфийской форме, который идет среди обрушения Эрегиона и которого эльфы собираются атаковать, а НЕ работать вместе. Был ли он Аннатаром раньше, думаю, тизер нарочно сделали непонятным. Возможны оба варианта. Вопрос, почему он маскируется именно так, когда собирается атаковать Келебримбора. Никакого обещанного огненно-пепельного вида, доспехов и рогатой короны нет. А если он уже работал с эльфами, вопрос, почему тогда его не узнали в облике Хала, лицо-то одинаковое. Иными словами, в тизере Саурон уже в явном виде, а не Саурон-обманщик.
Возможный персонаж Кенворти (лицо не показано) в прикиде, похожем на сгинувших в тень мистиков из сезона 1, выполняет какое-то колдовство с мотыльками?

Видео за кулисами вызвало еще больше вопросов и не все моменты понравились. Хотя некоторые понравились.
- 1:07 Один человек предположил, что это Адар в прошлом. Очень похож (не во всем), и броня, и северная крепость, и голова урук в шлеме в углу. Неужели наконец-то кадр с той самой дуэли в северной крепости.
- 2:27 Непонятная нежить.
- Саурон в самом начале видео с кровоподтеком в Мордоре. Явно получил в челюсть, можно догадаться, чья работа, очень круто, хотя обещанного тяжелого ранения еще не показали.
Похоже, он и вправду в одиночку пошел в Мордор в открытую. Это же так глупо!
- Исилдур находит урук то ли в паутине Шелоб, то ли это коконы, как у Саруманова войска в фильме?

Может и узнали, если никто их них не знает о том, кто он на самом деле, то он может и не прятаться. Или же там царит хаос (например, битва) и ему в лицо не вглядываются.

Они работали с Аннатаром и работали с Халом вне хаоса битвы. Если он не был там как Аннатар, иное дело. Они просто видят переодетого Хала посреди крушения Эрегиона, уже зная о его истинной личности, потому и собираются напасть.

Если он решил себя раскрыть, то и орки скорее к нему примкнут, просто из страха.

Какого страха?! Командир урук его мечом на севере уже перерубил, Саурон хочет снова получить мечом по башке и потерять теперь еще это тело? Должен быть план, или это просто глупость. Характерно, что ни в одном кадре не показано никакое взаимодействие Саурона с урук. Он ходит посреди Эрегиона один. У него нет армии. Он в Мордоре ходит один.
А какой флэшбэк? Когда он был в Мордоре, до недавних пор еще и Мордора не было, к тому же на нем одеяние в котором он ходил в Эрегионе, только без торка.

[Samael]

Они работали с Аннатаром и работали с Халом вне хаоса битвы. Если он не был там как Аннатар, иное дело. Они просто видят переодетого Хала посреди крушения Эрегиона, уже зная о его истинной личности, потому и собираются напасть.

Это надо дождаться сериала и увидеть. Но я не вижу причин ему прям прятаться, если о его личине не знают.

Какого страха?! Командир урук его мечом на севере уже перерубил, Саурон хочет снова получить мечом по башке и потерять теперь еще это тело?

Насколько я помню, на него сзади напали. И это его не убило. Он явно не боится ни орков, ни Адара. Первые узнают в нем бывшего вождя, которого они боятся (орки-то против него восстание не поднимали), а второго он победит спокойно.
Флешбек из первого сезона, о том как он был предан и оказался на плоту.

[Samael]

Насколько я помню, по черновикам, Элронд был послан с войсками остановить Саурона, который набирал силы, но опоздал и Саурон ударил по Эрегиону. Если тут оставят этот момент, то есть логика в том, что с Элрондом поедет Галадриэль, обладательница одного из Трех. Возможно, чтобы перехватить Саурона, прежде чем он достигнет Южных земель, все таки он уже был ранен, значит - уязвим. Но это опять же - домыслы.

[Mysterious9]

Насколько я помню, на него сзади напали.

Ошибаетесь. В сериале не показано, но там явно должна быть дуэль с большим количеством ударов. Если бы Саурон был таким хиленьким, чтобы быть убитым с одного удара, и еще когда он в доспехе с руками как негасимое пламя, чего бы с ним вообще столько возились. Посмотрите, как он отбивает удар кинжалом Галадриэли, даже находясь в ослабленной форме, это свидетельствует о его боевых навыках. Кроме того, при ударе сзади Саурон бы даже не понял, что произошло. Он был занят в то время "экспериментами" так называемыми с Незримым миром, магическая отдача, бывает. Но он абсолютно точно знает, что случилось и кто его убил, он видел того, кто его убил, а видя, уж явно не стоял сложив руки.
Возможно, обрушения в северной крепости, которые видит отряд Галадриэль, это следствие той самой дуэли. И отколотый меч. Не терпится посмотреть. Слухи, кстати, подтверждают боевые сцены, для кого слухи аргумент, конечно.
Саурон так явно "не боится", что сначала уплывает в Нуменор, потом приближается к урук обратно только в компании с армией в сотни нуменорцев, потом его тяжело раненного увозят в Эрегион... Там он постигает секрет Незримого мира, и больше, кажется, выигрышных карт у него нет.

о том как он был предан

Это кем это он был предан?.. Вы о тех, которых захватили в плен, мучили, исказили, магически программировали воевать на стороне, которую они никогда не выбирали, а потом начали убивать его "детей" в ходе каких-то "экспериментов" и вешать скелеты по стенам? Слово "предательство" по отношению к ним столь же неуместно, как утверждать, что узники концлагерей, на которых тоже когда-то ставили опыты, посмели "предать" нациков, освободившись от них. Вообще-то это Саурон предал своих солдат, когда начал использовать их как живой материал для экспериментов, после этого даже добровольные сторонники ему ничего не должны, а недобровольные никогда и не были должны. Урук испытывают к нему ненависть. И он помнит, что проиграл на севере. Теперь он не в лучшем состоянии, чем тогда. Придет он и скажет "Привет, я буду вами править", так над ним только посмеются, и снова мечом получит.
Все-таки не понимаю, при чем тут плот и Мордор, это не то время. И ничто не доказывает, что он был на юге после развоплощения и до того, как попал на плот, это только не исключено.

[Samael]

Ошибаетесь. В сериале не показано, но там явно должна быть дуэль с большим количеством ударов.

Я еще пересмотрю летом 1 сезон, но упоминаний открытого боя там я не припомню в воспоминаниях Адара.
Саурон не из страха уплыл, очевидно же. Он решил начать все с нуля. А почему - еще должны показать.
Орки и в ВК его ненавидели, но они его боялись и подчинялись. Так что нет, он не боится. И если он придет и заявит о себе, я уверен, что орки как раз таки предадут Адара. Увидим.

[Mysterious9]

Адар сказал только "Я расколол его. Я убил Саурона". Ни о каких ударах в спину речи не было.
Я не совсем понимаю утверждения, что урук предадут Адара. Вы смотрели тизер? Они так и составляют его войско. Адар командует ими в битве, предположительно в Эрегионе. Конечно, там непонятно, все или не все, может кто-то и решил переметнуться обратно к Саурону, но крайне вряд ли, потому что им явно очень по душе быть свободными! Тиран или тот, кто заботится о них, словно отец, тут еще можно выбирать? Урук к тому же неплохо помнят зло, а тиран причинил им очень много зла. Конечно, нам не показаны все интриги и хитрости "темного лорда", но "темный лорд" в тизере по-прежнему никак с ними не взаимодействует

[Eirlys]

Эх, была надежда, что это никчемное бревно Кордову сольют между сезонами! Увы-увы. "Келебримбору" пожелать скорейшего отбытия в Мандос, неужели шоураннеры сами не видят, какой мисткаст сей морщинистый дед в идиотской шторе?
Саурону купили парик, что не может не радовать. Графон хорош.

[Samael]

Я не совсем понимаю утверждения, что урук предадут Адара. Вы смотрели тизер?

Смотрел. Элементарно. Так же, как Саурон подчинит себе Адара в итоге или будет им управлять. Орки в итоге все равно подчинятся Саурону и их предательство ожидаемо и вполне в их духе, они отринут любое добро. Тизер просто тизер, его задача не рассказывать сюжет.

[Trawka]

Сообщение от Samael

Чем он напакостил? Он сбежал еще до их создания.

Но это не совсем так. Он сбежал в разгар приготовлений к выплавке, дав некое технологическое указание и подержав в руке кусочек мифрила. По-моему, это важно, что он "прикоснулся" к этому процессу.

Кусочек мифрила, побывавший в его руке... там сосуд со сплавом показан сверху, напоминает глаз, и мифрил как зрачок, узкий, он расплавился не сразу.
И всё вместе даёт картину того самого ока, узнаваемого.

Тизер впечатляющий, грозное, сумрачное настроение. Сумеречное. Но не депрессивное.

[Samael]

Он сбежал в разгар приготовлений к выплавке, дав некое технологическое указание и подержав в руке кусочек мифрила. По-моему, это важно, что он "прикоснулся" к этому процессу.

Прикоснулся к одному из материалов - не спорю. Но к созданию именно Трех он не причастен, как и в каноне использовались лишь его знания. Более того, он про Три даже и не знает еще. Так что ничего испортить он не успел, просто есть остаток его влияния. Или, если точнее, о его влиянии никто не знает, возможно даже сам он.

Зато в сериале возможно вырисовывается забавная цепь событий: Галадриэль вбросила идею создать три кольца, помятуя о потенциальной угрозе Саурона, сам Саурон вполне может взять идею прочих Колец власти, узнав о существовании Трех. Круг замкнется.

Я бы еще подумал о том, что из мифрила было создано (в каноне) кольцо, которое будет носить Галадриэль, и это может как-то повлиять на некую остаточную связь между эльфом и Сауроном, но вся сериальная тема мифрила мне не нравится в принципе, так что просто подожду сезон.

[Entwife]

Сообщение от AlterEgo

Трейлер вызвал неоднозначную реакцию.

Аннатаргариен - опасен,
И всё же трейлер "не зашел".
Но комментарий был прекрасен:
"One wig to prank them all!"

[Mysterious9]

Если вы утверждаете, что Адар "подчинится" тирану, пересмотрите сезон 1 . Я не понимаю этих постоянных попыток переписать все, превратить в какой-то нелепый фарс и изобразить логичных сценаристов полными дураками. Адар и Саурон заклятые враги с противоположными целями, начиная с того, что один борется за свободу и дом для урук столетиями и ясно сказал, что у его "детей" нет хозяина, а второй борется за то, чтобы вернуть их в рабство и снова сделать "пушечным мясом", умирающими за чужие интересы в дальних странах, и заканчивая тем, что один хочет стать богом и переделать мир, а второй хочет править всем Средиземьем. Они испытывают ненависть друг к другу, и ни один из них никогда не будет верить другому! Они оба умные, а не идиоты. И Адар никогда не будет служить палачу и убийце своих "детей", когда контроль уже сброшен. Что ясно сказано и показано. Смотрите особенно эпизод 6, это центральная линия и основа характера. Также эпизод 5, когда он приходит в нетипичный для себя гнев из-за того, что ему поклонились как Саурону, и также 7, когда он становится лордом Мордора и выбирает название для новой страны. Еще далее сам тиран, с сорванной маскировкой, отвечает на восклицание Галадриэли "Ты сражался рядом со мной!" "Против твоего врага и моего". Ясно указывая, что у него и Галадриэли враг один и тот же, так и есть, ему даже играть роль не надо.
Утверждение о "предательстве" урук также ни на чем не основано и противоречит тизеру. В сериале ясно показано, что урук благодарны за доброе отношение к ним. Не знаю, что они будут делать дальше, может быть произойдет раскол, но большинство явно не жаждет возвращения в рабство. Даже в книгах и черновиках НЕ ВСЕ урук служат "лорду". Есть урук Мглистых гор, что сами по себе, есть восточные, что даже смеются над ним. Служат ему "черные мордорские урук" с устойчивостью к солнцу, абсолютно новое племя, появившееся в Третью эпоху, а не эти. Опять же, есть описание в черновике, что ВСЕ расы в день Последнего альянса поделились на две стороны, кроме эльфов, это намекает, что среди урук тоже были и за тьму, и против.
Даже официальное описание от Прайм видео указывает, что "лорд" без армии и союзников, и может рассчитывать только на хитрость в своих попытках вернуться к власти и контролировать плавку колец, также урук записаны в один список среди народов, оказывающих перед лицом столкновения с возрождающейся тьмой, а не проводниками зла, но все бесполезно. Сюжет постоянно старается кто-нибудь "переписать" в угоду собственным представлениям "как должно быть" и вопреки всякой логике событий и характеров. Сценаристы теперь должны логично продолжать то, что уже началось.

[Samael]

Я не понимаю этих постоянных попыток переписать все, превратить в какой-то нелепый фарс и изобразить логичных сценаристов полными дураками

Я тоже не понимаю, но ты пишешь и пишешь Сорри, не удержался. Я вот не понимаю желания спорить с домыслами используя свои домыслы. Я не буду спорить, я лучше дождусь сериала.

Даже в книгах и черновиках НЕ ВСЕ урук служат "лорду"

Орки подчиняются воле их создателя - Моргота, Саурону служат орки Мордора, хотя и ненавидя его. Что до сериала, то в первом сезоне не было ни одного момента, где показали бы точку зрения орков на ситуацию, была лишь точка зрения Адара. Вот и увидим.

Опять же, есть описание в черновике, что ВСЕ расы в день Последнего альянса поделились на две стороны, кроме эльфов, это намекает, что среди урук тоже были и за тьму, и против.

Можно цитату Толкина, где написано что орки сражались на стороне Последнего союза? Только без намеков, именно цитату с этим вот.

[Mysterious9]

Я тоже не понимаю, но ты пишешь и пишешь

И ни о чем не свидетельствуют приводимые факты сезона 1? Тогда пересмотри сезон 1. Никаких домыслов я не пишу. Теории одно, ясно показанное в сериале иное. Ты бы еще Арагорна тайным агентом Саурона объявил, и то было бы "достовернее".
В сериале показана точка зрения урук, они отвечают огромным уважением и даже благоговением, причем искренним, перед тем, кто их защищает и добровольно отказывается быть новым "темным лордом". Даже эльфы пленники это замечают в считанные дни или часы. Он на них даже влияет к лучшему. Мордорские урук Третьей эпохи давно бы уже украли эту ценную рукоять для себя лично)

Орки подчиняются воле их создателя - Моргота, Саурону служат орки Мордора, хотя и ненавидя его.

В сериале магический контроль уже сброшен. Могу только повторить, что в книгах и черновиках тоже служат не все.

Можно цитату Толкина, где написано что орки сражались на стороне Последнего союза? Только без намеков

Если поделились ВСЕ живые существа, кроме народа эльфов, и там указано, что даже звери и птицы, то это ясно намекает, что урук тоже, это тоже народ. Правда, это черновик Толкиена, но в каноничных про тот Альянс вообще пара слов.

[Samael]

В сериале магический контроль уже сброшен. Могу только повторить, что в книгах и черновиках тоже служат не все.

Еще раз. Все орки всех Эпохи служат воле Моргота. Это канон. Что до сериала и Саурона, то нигде в 1 сезоне не показана точка зрения орков. Там орки служат Адару, пусть и с благоговением, но о возвращении Саурона не знают и ничего о своей преданности или добровольности не говорят.

Если поделились ВСЕ живые существа, кроме народа эльфов, и там указано, что даже звери и птицы, то это ясно намекает, что урук тоже, это тоже народ.

Я просил цитату без ваших домыслов на какие-то намеки.

[AlterEgo]

Сообщение от Samael

Чем он напакостил? Он сбежал еще до их создания. О какой одиночке речь, если она путешествует в группе? Очень похоже на очередные хейтерские фантазии. Неужели без них тут теперь никуда и нормально уже не обсудить сериал?

Да почему же сразу хейт?

Про Саурона она явно не рассказала. Келебримбор иначе бы не ваял под руководством подозрительного типа.

А пара статистов и Элронд - это явно не сила, способная одолеть Саурона.