|
Результаты опроса: ваше отношение к генетическим экспериментам? | |||
поддерживаю - это прогресс и нужное дело | 9 | 23.08% | |
не поддерживаю | 2 | 5.13% | |
это необходимо в разумных пределах | 22 | 56.41% | |
категорически против | 6 | 15.38% | |
Голосовавшие: 39. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
23.04.2004, 19:20 | #1 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Генетика, клонирование - за и против
Как вы относитесь к генетическим экспериментам? К созданию генетически измененных растений и животных? А к клонированию?
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
23.04.2004, 19:26 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.10.2003
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
За, обеими лапками))))
|
23.04.2004, 19:26 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Очень похожий тред уже есть.
Как вы относитесь к клонированию?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
23.04.2004, 19:31 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: Мандос, Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron"
Сообщений: 408
Лайки: 0
|
Клонирование --- большая кака. Кто не согласен давайте поспорим.
__________________
Дороги назад не будет отныне: Нам - причал небесных кораблей, вам - встречать грядущую зарю, где крепче стали и оков, сильнее клятв и выше слов один единственный закон - сама любовь.©ФЗ Hе убивайте время, оно Вам еще пригодится! мой дневнич'ok |
23.04.2004, 19:33 | #5 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Vasya, я ведь не только о клонировании, но и о генетике.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
23.04.2004, 23:37 | #6 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
С генетическими проблемами и болезнями не справиться без генетических же исследований. Каковые исследоваия не могут быть чисто теоретическими, согласитесь? Так что я - за.
А клонирование...а что клонирование?Еще один способ размножения
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
24.04.2004, 00:11 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
1. Генетические исследования безусловно нужны. А исследования без экспериментов - по-моему невозможны. Отсюда вывод - генетические эксперименты нужны. НО! в разумных пределах. Т.е. в моем понимании в первую очередь они нужны для избавления людей (а я так понимаю, что здесь все обсуждается по отношению к людям, животные не в счет. Хотя мне их жалко) от разного рода наследственных заболеваний. Считаю это важным.
2. Клонирование. Совершенно, абсолютно и категорически не могу понять всю эту отрицательную шумиху вокруг клонирования. Непонимаю. Если мне кто-нибудь растолкует чем плохо клонирование - буду признательна. Я правда вряд ли изменю свое мнение, но мне действительно очень хочется понять. |
24.04.2004, 02:32 | #8 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Клонирование - для чего оно нужно? Кто-то захочет бессмертия - пересадить себе орган клона или свои мозги в его тело. Но клон - это ведь живое и разумное существо, таким образом, это будет убийство. То есть, клонирование я не приемлю по этическим причинам.
Генетика - в разумных пределах. То есть, для лечения наследственных заболеваний людей, животных, растений. Но я категорически против экспериментов с растениями и животными, когда, скажем, картошке прививаются гены глубоководной рыбы - дабы картошка не мерзла зимой или ее не кушали жуки. Это противоестественно, и к тому же плохо влияет на тех, кто оную картошку кушает. Уже рождаются дети-уроды в тех регионах, где употребляют продукты с измененными генами. Я считаю, что в случае улучшения растений и животных нужно не прививать им чужеродные гены, а улучшать уже имеющееся - старая добрая селекция, ускоренная генетически. А не баловство с генами, которое в последнее время сильно напоминает возню с расщеплением атома
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
24.04.2004, 02:46 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Вот, вот что мне непонятно. Что значит "пересадить свои мозги в его тело"? Скажите пожалуйста, разве наша наука дошла до того, чтоб безопасно, без потерь вынимать из человека его мозги? Точнее некорректно спросила, сейчас-то конечно не дошла, вопрос в том, а дойдет ли? Что будут психи, которые согласятся, чтобы из них вынули мозги, а потом засунули обратно или того хуже в какое-то другое тело? Да, я понимаю, в фантастике это норма, но в реальности (а мы говорим о реальности все-таки)... нет, я не верю что до такого наука дойдет.
Другое дело - омолаживание уже имеющегося организма, т.е. своего собственного тела. Вот тоже "пересадить себе орган клона". Тоже на мой взгляд взято целиком и полностью из фантастики. Извините меня, чтобы взять себе органы клона - его вначале нужно создать. Оставим деньги в стороне. Но, на создание клона больше всего уходит.. времени. А еще забота о нем.., ведь это тоже человек, значит надо за ним как-то следить, кормить.. Нет, не могу, бред все это. Не проще ли будет склонировать не всего человека ради одного-двух органов, а те самые органы, только их. Это и быстрее, и вполне этично, и пересадка скорее всего будет проходить гораздо проще и безопаснее. Ох, это сложная тема, и разговор может длиться, длиться и длиться и так и не прийти ни к чему определенному. Да и не на ночь глядя..., завтра обговорим |
24.04.2004, 03:27 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Been there. Done that. |
|
24.04.2004, 04:40 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
ёклмн... "клонирование" _не равно_ "создание реплики человеческого организма". Равно как "нажимать на педаль" не равно "водить машину".
точнее надо быть в формулировках
__________________
Been there. Done that. |
24.04.2004, 09:13 | #12 |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Вопрос не совсем в тему: ядерная энергетика - хорошо/плохо? Двигатели внутреннего сгорания? Порох и взрывчатые вещества?
Сделанное изобретение нельзя "закрыть". Можно совершенно точно сказать, что независимо от мнения т.н. "общественности" эта технология будет использована. а поэтому сам вопрос - хороша она или плоха лишен всякого смысла. Отношение может быть к конкретным приложениям этой технологии, не более того. Кстати, в естественной среде лонирование, т.е. разделение и реинтеграция цепочек ДНК происходит постоянно, и как-то всем пофигу, вы не находите? |
24.04.2004, 14:18 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Что касается генетически модифицированных продуктов - как известно, в Европе действуют жесткие правила, обязывающие производителей, использующих эти продукты, маркировать свои изделия. Недавно в Англии группа ученых решила проверить, насколько эта маркировка соответствует действительности - взяли те и другие продукты и проверили в лаборатории. Оказалось, что из заявленных модифицированными, естественно, 100% оказались произведены с использованием генетически модифицированных продуктов, а из не заявленных модифицированными их оказалось.. 70%. Разразился скандал, естественно, стали проверять, и оказалось, что все честно, никто никого не обманывает. Просто за эти годы, пока в технологических масштабах производят генетически модифицированные продукты, они просто банально просочились в природу. Ну там, их семена перевозят в мешках, мешки кое-где рвутся, семечки кое-где высыпаются, прорастают и т.д. А в условиях живой природы генетически модифицированные продукты имеют преимущества - ведь они специально созданы такими, чтобы их не ели вредители, например. Естественно, они, вырастая, опыляют нормальные растения и вырастает опять же генетически модифицированая соя, пшеница, или что там. И все, ученые поняли, что уже сейчас надо серьезно браться за создание банков дикорастущих семян, чтобы вообще понимать, где чей генокод. Так что джинн из бутылки уже выпущен, и очередное вмешательство в экосистему уже проделано. И все мы скоро будем питаться именно генетически модифицированной пищей, хотим мы того или нет.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
25.04.2004, 03:16 | #14 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
А я вот не хочу есть всякую дрянь, которая сделана тяп-ляп, без оглядки в будущее, лишь бы поиметь сиюминутную выгоду. Я не хочу, чтобы на мои собственные гены, и так подпорченные замечательной экологией промышленного региона, влияла еще какая-то неестественная лабораторная гадость. Я хочу, чтобы мои дети родились здоровыми, а не мутантами. И поэтому я против безответственных экспериментов. Я считаю, что подобные "изобретения" (например. генетически модифицированная картошка) должны быть двадцать раз перепроверены в условиях строжайшей изоляции, и только после удостоверения их безопасности - запущены в "производство". Конечно, сейчас эти модифицированные растения проникают в природу, цепная реакция уже запущена. Остается надеяться, что природное поборет искусственное.
Насчет клонирования - я не вижу в нем смысла применительно к человеку. Разве что мы когда-нибудь научимся выращивать отдельные органы. А применительно к животным - это было бы полезно. Например, для восстановления исчезнувших видов.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
25.04.2004, 04:26 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: Dark Dragons' Citadel
Сообщений: 213
Лайки: 0
|
Непосредственно отношусь (как жертва генетического эксперимента).
По поводу клонирования -- вы уж определитесь в терминах, что под этим подразумеваете. (насчёт убийства разумного человека -- да, если клон разовьётся до этой стадии, то да, это будет убийство. Но... почему бы не дать ему развиться? Впрочем, в ближайшем будущем это ("пересадка" мозга) всё равно малоосуществимо).
__________________
Хочешь получить всё что угодно? Пойди и возьми. Если сможешь. |
25.04.2004, 04:30 | #16 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: Dark Dragons' Citadel
Сообщений: 213
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Да и пресловутая овечка Долли уже давно скончалась, да и с остальными клонами, AFAIK, не всё в порядке.
__________________
Хочешь получить всё что угодно? Пойди и возьми. Если сможешь. |
||
25.04.2004, 14:04 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2004
Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света...
Сообщений: 762
Лайки: 0
|
ИМХО, наклонировать всем по Вуду, Мортенсену, Блуму... И генетически сделать их ВК-шными... Мечты, мечты!!!
__________________
...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля... /Эрнесто Че Гевара |
25.04.2004, 21:58 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну и к тому же, я не думаю, что генетически измененные продукты, имеющиеся сейчас в продаже были сделаны "тяп-ляп". Это большой труд, для выпуска в широкое потребление они должны были пройти множество различных тестов, проверок и т.д. Кстати, просветите, я просто не знаю, много ли жалоб на такие продукты от потребителей? Ну и наконец, мне бы тоже хотелось, чтобы мои ети роились здоровыми, а не черт знает кем, но только боятся в этом вопросе надо не генетиков с их экспериментами. Наша экология больше всего страдает далеко не из-за них. |
|
25.04.2004, 22:07 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: Мандос, Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron"
Сообщений: 408
Лайки: 0
|
Irbis, ППКС!!!
__________________
Дороги назад не будет отныне: Нам - причал небесных кораблей, вам - встречать грядущую зарю, где крепче стали и оков, сильнее клятв и выше слов один единственный закон - сама любовь.©ФЗ Hе убивайте время, оно Вам еще пригодится! мой дневнич'ok |
25.04.2004, 23:59 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Северная америка - самый большой рынок ГМ-продуктов. И помимо того, в северной америке наибольший процент аллергиков (по сравнению с другими регионами). Можно ли увязывать строго одно с другим - не знаю. Но задуматься стОит.
__________________
Been there. Done that. |
26.04.2004, 00:14 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Аллергиков на что?
|
26.04.2004, 02:32 | #22 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Насчет исчезнувших видов - имхо, мне кажется, чем разнообразнее живой мир, тем лучше.
По поводу жалоб потребителей на генетически модифицированные продукты - мои хорошие знакомые уехали в Америку восемь лет назад. Приехали недавно на родину - в гости. И первым делом побежали на рынок, накупили яблок и помидоров. И сожрали это буквально в один присест. Свое поведение объяснили так: "У вас яблоки настоящие, яблоками пахнут и вкус яблок имеют, а у нас там такая дрянь! только на вид красивая, а ни вкуса, ни запаха, ни пользы".
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
26.04.2004, 02:39 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Аллергиков на всё подряд. В том числе на разную еду. Чего я раньше не встречал. А тут - сплошь и рядом.
__________________
Been there. Done that. |
26.04.2004, 09:56 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
К тому же есть еще и разные сорта, я в бытность свою в Германии не раз с этим сталкивался, у них и яблоки другие, и картошка. И т.д. Короче, не обязательно в трансгенных продуктах дело, много чего может быть.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
26.04.2004, 11:03 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
По-моему граждане явно недооценивают морально-социальные последствия клонирования...Впрочем как и создание саморазвивающегося ИИ.
|
26.04.2004, 11:32 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот клонирование - уже.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
26.04.2004, 11:47 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Вася, поверь, не так уж долго осталось... И сдается мне, в купе с клонированием это будет Апокалипсис...
|
26.04.2004, 11:54 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Чего это я буду верить, если это моя специальность и я знаю, что, несмотря на колоссальные вложенные средства, в направлении моделирования сознания не продвинулись практически совсем?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
26.04.2004, 12:11 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Вася, я не говорю о будущем десятилетии. А через сотню лет - очень даже. Все уже убедились, что создание ИИ на основе компьютеров невозможно, а исследования сознания, нейронных сетей и т.д. всё же идут. Мозговые чипы-имплантанты уже есть, мыслечтение скоро освоят...да много чего есть. И проблема скорее не в исследованиях, а в том, что сама цель не сформулирована...нет определения человеческого разума, нет определения исскусственного разума.
А для человечества сотня-другая лет - сам знаешь что Так что если нас не загнёт клонирование, поможет ИИ. |
26.04.2004, 12:20 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А что так пессимистично? И клонирование исследуется, вроде бы, не для того, чтобы человечество загнуть, а наоборот, и ИИ тоже не с целью погубить человечество придумывают.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |