"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Они вроде вдвоем пришли. И было бы логично со стороны Леголаса забрать у Тауриэль лук, как он отвел меч Трандуила.
А то получается так: допустим, что Леголас знал, что Тауриэль не станет стрелять. Поэтому он не вмешивался.
Однако, когда Трандуил поднял меч, Леголас вмешался.
Вопрос: Леголас думал, что Трандуил ее убьет?

может все дело в том, что Леголас понимал, угрозы королю даром не проходят?
Хотя его поведение как сына вообще ни в какие рамки.

[Ritona]

Сообщение от Niolle

Они вроде вдвоем пришли. И было бы логично со стороны Леголаса забрать у Тауриэль лук, как он отвел меч Трандуила.
А то получается так: допустим, что Леголас знал, что Тауриэль не станет стрелять. Поэтому он не вмешивался.
Однако, когда Трандуил поднял меч, Леголас вмешался.
Вопрос: Леголас думал, что Трандуил ее убьет?

Я не знаю, где он, потому что она стоит одна в проходе, Леголаса не видно, он откуда-то появляется, когда уже меч наставлен. Не видно за кадром. Думаю, надеюсь, если бы увидел, не стоял бы он рядом - вмешался. Но он как будто неожиданно откуда-то появляется, и видит уже конец.

[Niolle]

Сообщение от Ritona

Я не знаю, где он, потому что она стоит одна в проходе, Леголаса не видно, он откуда-то появляется, когда уже меч наставлен. Не видно за кадром. Думаю, надеюсь, если бы увидел, не стоял бы он рядом - вмешался. Но он как будто неожиданно откуда-то появляется, и видит уже конец.

В таком случае он не видел, что Тауриэль целилась в Трандуила.

Что очень странно - весь фильм ходит за ней, как привязанный, а в самый главный момент его нет на месте

[Serena]

Сообщение от Маг

Леголас хоть и примирился с отцом, но чувствует, что после всего что произошло, несколько утерял с ним связь, а потому считает, что сейчас не может вернуться. Только что он готов был чуть ли ни сражаться с отцом, а теперь вернется домой, как будто ничего не бывало?.. Нет, все это еще нужно осмыслить, обдумать, чтобы полегчало на душе. К тому же в связи с этими событиями и разговоре, его, возможно, очень задавили воспоминания о прошлом и мысли о матери, с этим тоже решил один справляться. И, как мне лично кажется, опротивело ему привычное общество после битвы, временно. Что-то поменялось в голове и дом для него лично уже не мил. Сейчас он по-настоящему повидал мир дальше родного края, а после такого конечно же может измениться настроение. Для меня лично тут в некотором смысле параллель с "Дом спасен. Но не для меня."

Маг, вот эта часть Вашего поста мне навеяла.. Фрагмент из фильма "Обыкновенное чудо", я когда про неподчинение Тау писала ( с чего бы она так вдруг), и вот сейчас про Леголаса заговорили.. В тот момент не вспомнила, а сейчас вспомнила.

Есть в фильме момент, когда принцесса запирается и не хочет ни с кем говорить и статс-дама и герой Соломина ( не помню как его звали) предлагают пойти с ней поговрить, и Король возражает, что мол она родного то отца слушать не хочет. Так вот кто то из них Королю говорит умную вещь " Поймите, когда ты влюбился, самые близкие как раз в этот момент кажутся самыми чужими. Мир рушится, все вокруг меняется, а близкие остаются все теми же..".

Отсюда и неподчинение Тау, всегда бывшей исполнительной начальницей стражи, и лук, наведенный на Трандуила в момент отчаяния, и Леголас, котррый идет против отца. Не только их мир от любви меняется, он еще и реально ежечасно меняется, и по-настоящему рушится, а папа все со своим " За деревьями укроемся". Оттого он и кажется им чужим и холодным, и в критический момент это отчуждение доходит до крайней точки - одна лук наводит, другой меч наставляет.. Никто не думает, что действительно придется прибегнуть к крайностям.
Так же как и в семейных ссорах бывает доходит до крайностей, но более мудрый умеет остановиться, понять и простить. Что в конце и делает Трандуил. По-моему, так.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Хенвен

Я знаю!
Я знаю ответ на все вопросы, которые родились у меня и других зрителей при просмотре!

Внимание.

- Почему (подставить нужное)?
- Потому что ... ГЛАДИОЛУС!

Та-дам!

А можно в подпись забрать?

[Гиллуин]

Я уверена, что Тауриэль не смогла бы причинить Трандуилу серьезного вреда, даже если бы очень постаралась. Он гораздо сильнее ее и все это прекрасно знают. Поэтому никто и не вмешивается - королю не нужна помощь, он если что сам прекрасно справится. Зато вмешивается Леголас - я думаю, из страха, как бы отец не прибил Тауриэль.

[Волвера]

Почему эльфов меряют человеческими мерками?

[Lady_Majesty]

Сообщение от Волвера

Почему эльфов меряют человеческими мерками?

Гораздо хуже. Их меряют орочьими мерками.

[Ritona]

В каких вопросах? Уточните.

[Niolle]

Сообщение от Гиллуин

Зато вмешивается Леголас - я думаю, из страха, как бы отец не прибил Тауриэль.

Нет, это точно не его сын. Трандуил, тебе подменили ребенка Не мог у эльфийского короля родиться сын с таким уровнем интеллекта.

[Лора]

Сообщение от Волвера

Так она и там одного упустила, и так равнодушненько заявила что возвращаться не будет за ним, мол опасно это.

Не соглашусь, это как раз один из немногих вменяемых поступков Тауриэль.
Кругом катастрофа, всё горит и рушится, лодка - единственный способ спастись, тем более, в лодке ребенок и раненый.
Помчалась бы за Баином - могли все погибнуть, приоритет большинства, на войне как на войне.
Тем более Баин не в панике с криками ужаса побежал, а с какой-то мыслью, вдруг соображает, что делает.

[Хенвен]

Сообщение от Lady_Majesty

А можно в подпись забрать?

Да пожалуйста, это же из КВНа старого уже

[Гиллуин]

Леголас думал, что Трандуил ее убьет?

Видимо, да. Мне так кажется. У меня создалось впечатление, что он в какой-то момент действительно хочет ее убить. Он ослеплен яростью и практически теряет над собой контроль, но все же не полностью, поэтому и разрубил лук, а не саму Тауриэль. Причем таким стремительным движением, что я даже не успеваю его увидеть. Мне на этом моменте было реально страшно. У него еще лицо такое зверское делается, оскал прямо.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Хенвен

Да пожалуйста, это же из КВНа старого уже

КВНы не смотрела. Спасибо.

[Niolle]

Сообщение от Гиллуин

Видимо, да. Мне так кажется. У меня создалось впечатление, что он в какой-то момент действительно хочет ее убить. Он ослеплен яростью и практически теряет над собой контроль, но все же не полностью, поэтому и разрубил лук, а не саму Тауриэль. Причем таким стремительным движением, что я даже не успеваю его увидеть. Мне на этом моменте было реально страшно. У него еще лицо такое зверское делается, оскал прямо.

Допустим, что все так и есть

Рассуждаем логически - Леголас хорошо знает своего отца (надеюсь, с этим никто спорить не будет), Тауриэль уже один раз прогнали, сам он разозлил короля уже не раз и не два, а его подруга (Тау) собирается идти к королю качать права, хамить, угрожать, истерить и кто знает что еще.
Ну то есть конечно она права на 100% - с точки зрения Леголаса, но он-то знает, как Трандуил это все воспримет. И знает, что Тауриэль в лучшем случае ничего не добьется, а в худшем останется без головы.
Вопрос: как Леголас вообще мог позволить Тауриэль туда пойти? У него мозги есть? Так рисковать жизнью любимой девушки

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ой да, эти кузнечики - это вообще нечто нецензурное. Положа руку на сердце - если бы их гномы на копья накололи в процессе - я б зааплодировала.

Угу.

Сообщение от Hellga

Ну, ругать Хоббит за отходы от Толкина - это все равно что ругать, не знаю, Властелин Колец от отхода от Библии. Где одно, и где другое. Хотя я теперь, после полутора десятков лет размышлений на эту тему, и ВК бы ругать не стала. В нем точно так же альтернативное отражение Средиземья, оперирующее по другим принципам и населенное персонажами которые носят те же имена, но по сути совсем не обязательно совпадающими с прототипами. Просто немножко больше сходств, но по сути расхождения не менее сильные.

Теперь я это понимаю, а десяток лет назад у меня были иллюзии

Сообщение от Hellga

Мораль: если Торина все равно нужно было убить, и все равно смерти состоялись не канонично, то почему нельзя было убить его об дракона?

Да об Азога сразу в первой части.
Зато красиво: небо синее, пламя желто-красное, враг весь в белом на белом варге, и Торин в шубе и с феном. Эпик!

Сообщение от Hellga

И то правда. Во всем виноват Гэндальф, манипулятор нищасный, о своих планах не мог Торину со стены прокричать.

Так он и Трандуилу, и Барду не сказал, вообще никому. Тихушник.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Маг, вот эта часть Вашего поста мне навеяла.. Фрагмент из фильма "Обыкновенное чудо", я когда про неподчинение Тау писала ( с чего бы она так вдруг), и вот сейчас про Леголаса заговорили.. В тот момент не вспомнила, а сейчас вспомнила.

Кстати, вот только сегодня по ящику этот фильм показывали, и я в очередной раз, глядя на эти страдания, сказала: "сопли зеленые". Подростковая любовь в чистом виде, причем как раз любви в этих завихрениях меньше всего. Ну да мы сейчас не о том.

Ладно, пусть. Если с кем вследствие физиологии и отсутствия привычки думать головой случился такой всплеск в юном возрасте (нет, это я сейчас не с позиций своего возраста вещаю. Я еще себя в 14-15 лет не забыла, я и тогда на подобные бури смотрела скептически), то пущай будет. Повзрослеют - все устаканится.
Но все эти построения разбиваются в хлам об один упрямый факт: Тауриэль начальник стражи. Каким образом сопливая девчонка-подросток может занимать подобную должность?! Одно из двух: либо у ней яростный переходный возраст, отягощенный тараканами, либо она начальник стражи, но не то и другое вместе.

[Волвера]

Сообщение от Гиллуин

Видимо, да. Мне так кажется. У меня создалось впечатление, что он в какой-то момент действительно хочет ее убить. Он ослеплен яростью и практически теряет над собой контроль, но все же не полностью, поэтому и разрубил лук, а не саму Тауриэль. Причем таким стремительным движением, что я даже не успеваю его увидеть. Мне на этом моменте было реально страшно. У него еще лицо такое зверское делается, оскал прямо.

Напугать да, убить нет. Он конечно и закон и порядок у себя, но все же, тех кого любят, не убивают. Только двум эльфам удалось то, что не удалось никому, они добились проявления эмоций от Трандуила. Тауриэль за всеми своими пафосными словами все же побоялась умереть ради любимого. Что впрочем Трандуил и доказал направив на нее меч, и спросив готова ли та к смерти. У Таруиэль от этого только ужас в глазах, и немой вопрос, "а почему я-то сразу?" и кто не знает, как бы поступил Трандуил, скажи она "да"

[Хенвен]

Мне кажется, что увидев ее готовность умереть ради любви, Трандуил бы вполне адекватно реагировал бы, уж не убивал бы точно.

[Лора]

Сообщение от Волвера

Тауриэль за всеми своими пафосными словами все же побоялась умереть ради любимого. Что впрочем Трандуил и доказал направив на нее меч, и спросив готова ли та к смерти. У Таруиэль от этого только ужас в глазах, и немой вопрос, "а почему я-то сразу?" и кто не знает, как бы поступил Трандуил, скажи она "да"

Интересный поворот мысли
Ты думаешь, это на самом деле был вопрос, и Трандуил в самом деле ждал ответ, чтобы, исходя из него, поступить так или иначе?
Любопытно.
Тауриэль, значит, завалила тест.

[Ritona]

Сообщение от Волвера

Напугать да, убить нет. Он конечно и закон и порядок у себя, но все же, тех кого любят, не убивают. Только двум эльфам удалось то, что не удалось никому, они добились проявления эмоций от Трандуила. Тауриэль за всеми своими пафосными словами все же побоялась умереть ради любимого. Что впрочем Трандуил и доказал направив на нее меч, и спросив готова ли та к смерти. У Таруиэль от этого только ужас в глазах, и немой вопрос, "а почему я-то сразу?" и кто не знает, как бы поступил Трандуил, скажи она "да"

Почему Тауриэль побоялась умереть? Она пошла на помощь Кили, и там тоже чуть не умерла. Трандуил ее это спрашивает, по поводу умереть, но не он же собирался ее убить. Она его задела, ранила в сердце, сказав, что в нем нет любви, в чем она была неправа, он вспомнил про свою жену, наверное, которая погибла, защищая Леголаса ("любила его больше жизни", как он потом скажет), может он ее и спрашивает поэтому, а готова ли ты умереть за любовь, раз других учишь любви. Но это не значит, что Трандуил хотел убить ее там. Он не хотел, чтоб она ему ответила. И ее дальнейшие действия показывает, что готова, я так поняла...Поэтому в конце он говорит про настоящую любовь...

[Niolle]

Что Трандуил с Тауриэль думали - можно вечно спорить, потому что фейспалмовый сценарий, но с Леголасом еще хуже ситуация - он и не говорит почти ничего. Для мебели больше...

[Волвера]

Сообщение от Лора

Не соглашусь, это как раз один из немногих вменяемых поступков Тауриэль.
Кругом катастрофа, всё горит и рушится, лодка - единственный способ спастись, тем более, в лодке ребенок и раненый.
Помчалась бы за Баином - могли все погибнуть, приоритет большинства, на войне как на войне.
Тем более Баин не в панике с криками ужаса побежал, а с какой-то мыслью, вдруг соображает, что делает.

Ну могла бы хоть какие-то эмоции проявить, а то как манекен.

---------- Сообщение добавлено в 01:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:38 ----------

Сообщение от Лора

Интересный поворот мысли
Ты думаешь, это на самом деле был вопрос, и Трандуил в самом деле ждал ответ, чтобы, исходя из него, поступить так или иначе?
Любопытно.
Тауриэль, значит, завалила тест.

Ну, подтекст ясно виден))
Ты призываешь нас идти умирать, а сама-то готова?

---------- Сообщение добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:39 ----------

Сообщение от Ritona

Почему Тауриэль побоялась умереть? Она пошла на помощь Кили, и там тоже чуть не умерла. Трандуил ее это спрашивает, по поводу умереть, но не он же собирался ее убить. Она его задела, ранила в сердце, сказав, что в нем нет любви, в чем она была неправа, он вспомнил про свою жену, наверное, которая погибла, защищая Леголаса ("любила его больше жизни", как он потом скажет), может он ее и спрашивает поэтому, а готова ли ты умереть за любовь, раз других учишь любви. Но это не значит, что Трандуил хотел убить ее там. Он не хотел, чтоб она ему ответила. И ее дальнейшие действия показывает, что готова, я так поняла...Поэтому в конце он говорит про настоящую любовь...

А я и не говорю что он собирался ее убивать, но лишь тестировал ее, тест не прошла.
Мне кажется он говорит это, потому что Тауриэль поняла что любовь может и боль причинять, и что любимых терять тяжело. До нее дошла цена смерти. А Трандуил это подтверждает, мол теперь ты повзрослела, теперь ты должна больше понимать.

[Samael]

"А потом он такой: твоя любовь не настоящая"

[Лора]

Сообщение от Волвера

Ну могла бы хоть какие-то эмоции проявить, а то как манекен.

Слуш, ну вот это уже придирки.
Какая разница, что у нее там на лице, манекен или нет, девок и гномов она вывезла.
Полагаю, Барду тоже было глубоко плювать, какие там Тауриэль козьи морды строила, если дочки живы.
Да и с чего ей эмоциями фонтанировать, она и этот город, и этих детей впервые видит.

[Волвера]

Сообщение от Лора

Слуш, ну вот это уже придирки.
Какая разница, что у нее там на лице, манекен или нет, девок и гномов она вывезла.
Полагаю, Барду тоже было глубоко плювать, какие там Тауриэль козьи морды строила, если дочки живы.
Да и с чего ей эмоциями фонтанировать, она и этот город, и этих детей впервые видит.

нее, ну за гномиков вон как переживает, а тут детишки, они же милее гномиков))

[Hellga]

Сообщение от Лора

Да об Азога сразу в первой части.
Зато красиво: небо синее, пламя желто-красное, враг весь в белом на белом варге, и Торин в шубе и с феном. Эпик!

Джексон, чай, не Мартин, чтобы ключевого персонажа первого фильма в первом же фильме и уконтрапупить за несовместимую с дальнейшим выживанием глупость.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

нее, ну за гномиков вон как переживает, а тут детишки, они же милее гномиков))

Мне именно выражение лица актрисы не понравилось - пусть не переживает за детей, имеет право, но лицо раздражающее какое-то. Не спокойное, а недовольное...

[Hellga]

Сообщение от Волвера

нее, ну за гномиков вон как переживает, а тут детишки, они же милее гномиков))

Кому милее? И Тауриэль, и зрителям (по Джексону) милее гномики.

[Лора]

Сообщение от Волвера

нее, ну за гномиков вон как переживает, а тут детишки, они же милее гномиков))

Хум хау
Может, она чайлдфри