У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Лора]

Сообщение от Hellga

А мне не жалко, у меня на него с БК зуб. "Men are weak!" И как он этим ртом Туору потом "Здравствуй, дедушка!" скажет, а?

Ничо, дедушка леща-то отвесит, не пожалеет
А Элронд это со злости говорил, понятно же. Вон в Хоббите, пока Арагорн маленький, милый и веселый, гадостей никому не говорит.
*поправив на носу очки*
Чистой воды проекция. Сам не удержался в чистоте семейных уз, вот и гонит

А вообще версия мне нравится... по книжке ж у Элронда были сыновья? Были. В фильме их не поминали и не показывали? А вот и нет. Кили показали. А его брат-близнец, видимо, уродился явным эльфеночком (в отличие от Кили, который пошел в маму), и воспитывается сейчас где-нибудь в полном неведении своего настоящего происхождения... по фильму если 600 лет - еще девчонка, так что говорить по эльфенка, которому и 80 нет?

Так у Дис еще сына есть? Ох, хорошо хоть так. А то совсем ужас тетке

И то он после веселого-боевитого из Хоббита стал мрачным и злобным в ВК. Сына убили, дочь с человеком закрутила... куда деваться бедному полуэльфу?

Все сходится!

А если задуматься - то почему мы не видели матушку Торина нигде? Ладно, я понимаю, жена Трора могла и скончаться уже, все же не молодая бы уже была гномиха. А мать Торина явно еще должна была быть дама в самом соку - почему ж ее не было? А она, поди, была не гномиха, а человечка. Скажем, из Дэйла. Может, сестра Гириона... И поэтому умерла от старости куда раньше, чем ее муж. Поэтому и Торин на гнома слабо похож, и в Фили и Кили обоих не-гномье начало видать. Дис, поди, и вовсе в матушку пошла, то и Элронд на нее польстился...

Помедленнее, я записываю!
Трайн значит женился на сестре Гириона, поэтому дедушка Трор считал что все гирионово семейство за такую честь им вечно должно. И попрекали потом: мы твою сестру во дворец взяли, отмыли, одели, брульянтами осыпали, а ты какого то дракона убить не смог! Тху, а не зять. люди слабы и все такое
Сестра Гириона родила троих детей, из которых Дис более всего была похожа на мать, у ней даже бороды не было, Торин тож не очень то был гном, разве только ростом, а третьего нам не показывали. Или я забыла.
После нападения дракона Дис с частью гномов добрела до Имладриса, с маленьким Фили на руках, пока мужская часть семейства убивалась в Мории. Возможно, ейный гномский муж, отец Фили, погиб во время нападения Смауга, или в битве при Азанулзинбаре, или еще какая беда с ним случилось. А тут фактически вдовый Элронд, весь такой вежливый и понимающий, да еще внезапно не до пупа ей ростом, и такая вся из себя красавица Дис (судя по Торину и Гириона мы можем предположить, что она вполне могла быть красива), с трагической судьбой и совершенно без всякой склонности к позеленения.
И все заверте...
Странно, что после рождения близнецов Элронд и Дис расстались.
Косное эльфийское сообщество не могло принять второго брака Правителя Имладриса, да еще с гномкой? ) Или Дис внезапно потянуло в кузню, в горы?
В общем, мальчиков разделили, уж совсем никак на гнома не тянущего Элронд оставил себе и тайно воспитывал. А Кили так никогда и не узнал о своем происхождения и о том, отчего у него так плохо растет борода.
С учетом того, что кинон представляет собой айлюлилюли фанфег, очень логичная версия: там любят таких героев, которые на треть дракон, на треть прынцеса, на треть высший эльф, на треть вампир и на треть еще чего нибудь. А тут прям чуть не всем героям Средиземья Кили родственник, хоббитов только не хватает))))))))

А ты думала, чего Дол-Гулдур в фильме руина-руиной? Трандуил так развалил, что и Саурону не восстановить!

То-то Галадриэль злющая, не дали самой поиграться - поразваливать))))))

[Sange]

Сообщение от Hellga

Она уже тогда прикидывала, сколько отбеливателя уйдет на его перекраску, и надеялась, что белые-светящиеся назгули пооботруться об Гэндальфову рясу и помогут сэкономить отбеливатель!

 

[MoLee]

Сообщение от Riba

Альфрид развился! Он подвиг совершил! И я уже не уверена, что невольно.

*возмущённо* Не, а чё сразу Трандуил?! Может это Леголас! А папка проведал, примерно наказал и с тех пор Леголас вечно папе перечит, от старой обиды.
Но раз Кили не сделали блондином, значит таки Элронд.

Ты намекаешь , что он раскаявшись полез в ту сеть? И хрудь его златая не вместила сердечного порыва и золотишко просыпалось?.....

Не, во всем виноват Трандуил! Потому что он Трандуил-коварный похититель гномьих сердец независимо от пола.

А Леголас родную эльфийку не смог завлечь, а тут гномиха, да еще и королевских кровей. Нет, кишка тонка.

[Riba]

Сообщение от Hellga

Да ладно это, мне не понятно - почему это не раскрыли в третьем фильме, если сказали, что это важно для третьего фильма? Или я чего-то пропустила?

Ящитаю, это надо понимать, как : мы и в третьем фильме будем говорить за бусики. Говорили за бусики? Говорили!

Спасибо, мне б деньгами...

Деньгами оно б конечно здОрово. Но пока могём только статУю предложить. По цене лома сдашь, если что.

Это ты еще не застала, когда мы на СМ прогнозы к ПС и БПВ строили... все ж почти правильно угадали. А потом нас, как ты уже можешь догадаться, сослали в резервации, чтобы мы со своей поганой логикой не мешали истинным пиджеистам верить в своего кумира.

Это почётная ссылка, которой должно гордиться. Потому как, подозреваю, сравнить статистику, "ссыльные" треды читаются большим числом людей.

Может, они сначала планировали, что Гэндальфа повяжут и обыщут в Дол-Гулдуре до того как группа орков выйдет на перехват гномов? И что его там должны были кинжалом этим и порезать, забыв, что моргульские кинжалы вообще-то одноразовые?

Или Гендальф должен был увидеть там склады с моргульскими кинжалами, моргульскими стрелами, моргульскими копьями и моргульскими мечами! Увидеть и ужаснуться.

Так вроде от того что жена помре. Ну он и выстроил личный железный занавес от эмоций в душе, а потом распространил его на границы. Как я поняла. Впрочем, я могу ошибаться, против переприподвывертов сценаристской мысли моя логика бывает бессильна.

Ой, ну вот он прям один-единственный, кого супруга безвременно покинула. Хотя, конечно, Элронд-то свою ещё увидит... А этот изоляционист прям - фиялка нежная - ах-ах, закрою теперь границы, видеть никого не хочу - они мне все жену напомнят, а у меня на серцце оттакой рубец!
Обоснуев нифига нету у них. Даже за уши притянуть нечего.

Есть люблю, а так - ненавижу! (с)

Это некоторые коктейли так хорошо сделать - смешивать, но не взбалтывать. А тут взболтали, не смешивая.

Маловато будет! (с)

Эт нам маловато, мы законов кинематографисских не знаем. А мастерам - им видней, им вон в самый раз.

"Кол" и "морковка" рядом вызывают у меня нехорошие ассоциации.

]Дык... Правильные ассоциации, подозреваю. Хорошими там и не должно пахнуть.

А если не догадаемся, нам пиджеисты в соседнем форуме объяснят, они хорошо умеют обоснуи под любой сценарный бред подводить.

Но их обоснуи почему-то далеко не совпадают с тем, что говорят аффтары.

Против того, что у Торинушки ацелас не поможет. Ацелас от внешнего, наносного спасает, а у Торинушки все проблемочки от того, что думает он исключительно жопочкой.

Он - думает? У меня ощущение, что он только эмоциями существует.

[Hellga]

Сообщение от Nelt

У Торина был и фен, и арка. Хотя, насчет арки - как сказать.

Думаю что поход в одраконивание и обратно считается за арку.

Я вообще задумалась: а в фильма хоть у кого-то вообще арка была толком, кроме Бильбо?

В книжке ни кому кроме Бильбо она и нужна не была... а в фильме были как минимум претензии на.

Ну, допустим, Тау прозрела, что любовь не только пряники. Хотя, имхо, на арку оно не тянуло все же.

Если я правильно поняла задумку аффтаров, то арка у нее - незамутненная девочка-стражница открыла для себя большой мир и то, что миру нужно помогать, и даже убедила в этом Трандуила в конце концов. Ну и любовь еще, да.

Леголас перешел с режима "это не наша война" на "это наша война". Мелковато для арки.

Про Трандуила я вообще молчу: то, что они считают аркой, имхо, никакое не развитие характера, а бултыхание в обстоятельствах.

А авторы считают, что достаточно. Про Трандуила, по-моему, точно. А насчет Леголаса они, кажется, не заморачивались - ПиДжей его как ходячую возможность еще прикольных трюков понавыдумывать воспринимал, и не более того.

У Барда социальный лифт, а насчет арки я не уверена: магнолии как были, так и остались, решительность - тоже: он кусичек, но развития характера я особого не вижу.

Барду кстати повезло, его практически не умагнолили. И да, арки особой нет, и слава Эру.

[арве]

MoLee там очень много, даже хоть и не все переведено. Но к выходным - поищу и может быть хотя бы частями выкладывать буду... Или может быть тебе в приват? - напиши тогда адресок в личку.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Карательная психотерапия, новый жанр.

Ни.
Сначала карательно привьем пару-тройку неврозов (в лучшем случае), а потом будем провоцировать на нервные срывы, ну или на сопли хотя бы, потому что иначе - некинематографично!
Никому неинтересно смотреть на нормальных людей, а вот толпа соплежуев - это самый цимес)))))))

Сообщение от Nelt

У Барда социальный лифт, а насчет арки я не уверена: магнолии как были, так и остались, решительность - тоже: он кусичек, но развития характера я особого не вижу.

Да и слава богам, а то оскароносное трио так интересно видит развитие характера
А где ты у Барда видишь магнолии, кстати? По мне, он ничо так, адекватный обстоятельствам

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Думаю что поход в одраконивание и обратно считается за арку.

Ну, формально-то да...

В книжке ни кому кроме Бильбо она и нужна не была... а в фильме были как минимум претензии на.

Угу.

Если я правильно поняла задумку аффтаров, то арка у нее - незамутненная девочка-стражница открыла для себя большой мир и то, что миру нужно помогать, и даже убедила в этом Трандуила в конце концов. Ну и любовь еще, да.

По фильму не очевидно совершенно, что до того она этот большой мир не знала.

А насчет Леголаса они, кажется, не заморачивались - ПиДжей его как ходячую возможность еще прикольных трюков понавыдумывать воспринимал, и не более того.

О да.

Барду кстати повезло, его практически не умагнолили. И да, арки особой нет, и слава Эру.

Он довольно магнолиевый - но тем образом, который мне нравится. Войны не хочет, разговаривать пытается, про детей и народ волнуется. При этом еще и дело делает. Хороший Бард: не канонный нифига, но оч хороший, как по мне. Даже без арки.

[Hellga]

Сообщение от Sange

б) бросила мужа и ребёнка и исчезла в неизвестном направлении (объяснений давать не стали бы - это неважно и совершенно не нужно), после чего Торин обозлился на весь женский пол. И сразу становится понятно, что это Торин, прожив столько лет, всё холостяком ходит))))))

Можно совместить! Мать Торина, будучи человечкой, стариться начала лет в 50, и чтобы не травмировать этим маленьких детей, сбежала из дворца в ночь холодную и бежала прямо... ну до Ривенделла, там похоже санаторий для убогих и обиженных (и еще одна привязка к Элронду!), а дети ничего не поняли, и Торин обиделся на мать и на весь женский род.

Жаль, что так и не разъяснили, почему Кили под голову подложили орехи

Люк в одном интервью говорил, что любимая еда Барда - репа и орехи. Вот поэтому, видимо, в доме и были орехи, ну а положили их потому что они первые под руку попались.

Вообще лулзов там полно, я себе аж самые ядрёные сохранила, набралось аж на 7 страниц)))))

Вот теперь понимаешь, почему я аудиокомментариев ждала больше, чем добавленных сцен? Ну уже завтра...

[Nelt]

Сообщение от Лора

Ни.
Сначала карательно привьем пару-тройку неврозов (в лучшем случае), а потом будем провоцировать на нервные срывы, ну или на сопли хотя бы, потому что иначе - некинематографично!
Никому неинтересно смотреть на нормальных людей, а вот толпа соплежуев - это самый цимес)))))))

Это просто издевательство над всему участниками процесса.
Я не то чтобы против соплей вообще, но они должны быть уместны хотя бы.

Да и слава богам, а то оскароносное трио так интересно видит развитие характера

Ну да, ну да...

А где ты у Барда видишь магнолии, кстати? По мне, он ничо так, адекватный обстоятельствам

Я там выше написала. И да, я согласна, что он адекватный обстоятельствам. В моем лексиконе магнолии - не ругательство.

[Nelt]

Жаль, что так и не разъяснили, почему Кили под голову подложили орехи

Поиздеваться?

[Riba]

Сообщение от Hellga

Ну и всегда можно было с собой баночку листьев набрать, на случай если его рядом почему-то не окажется.

Я прям вижу - бегут Арагорн-Леголас-Гимли за орками с хоббитами - звон на всю округу. То баночки с ацеласом звенят!

А чтобы никто не ушел необиженным!

Может все-таки человечка и у Дис, и у Торина? А "сыновья сестры" - дипломатично, потому что один законнорожденный, а второй - нет? Вряд ли уж Дис прямо при живом муже закрутила с Элрондом... а Торин хоть и не блещет разумом, но необычно длинная беременность и его бы на мысль навела.

Мне понравилось, как Лора изложила. Оно прям вот гладко так.

А еще я так и вижу картину - Томный!Трандуил из пошлых фанфиков на лосе, с лютней и бутылкой вина подъезжает к Дис и заводит

Ыыыы...

Сообщение от Sange

То есть, чтобы это понять, надо было-таки снять? Как будто изначально это было не очевидно. Странный какой-то алгоритм - сначала делаем, потом мозг включаем.

Не просто снять, а смонтировать и выпустить. Они, я так понимаю, снимали всё подряд, как нравится, а потом в лоскутное одеяло в трёх частях сострочили. Давайте быренько сделаем, потом напильником обработаем. Ой-бай - паровоз. Ну и ладно, ща подкрасим, цифры поналепим - будет рОкета.

Сообщение от Лора

Помедленнее, я записываю!
Трайн значит женился на сестре Гириона, поэтому дедушка Трор считал что все гирионово семейство за такую честь им вечно должно. И попрекали потом: мы твою сестру во дворец взяли, отмыли, одели, брульянтами осыпали, а ты какого то дракона убить не смог! Тху, а не зять. люди слабы и все такое
Сестра Гириона родила троих детей, из которых Дис более всего была похожа на мать, у ней даже бороды не было

, Торин тож не очень то был гном, разве только ростом, а третьего нам не показывали. Или я забыла.
После нападения дракона Дис с частью гномов добрела до Имладриса, с маленьким Фили на руках, пока мужская часть семейства убивалась в Мории. Возможно, ейный гномский муж, отец Фили, погиб во время нападения Смауга, или в битве при Азанулзинбаре, или еще какая беда с ним случилось. А тут фактически вдовый Элронд, весь такой вежливый и понимающий, да еще внезапно не до пупа ей ростом, и такая вся из себя красавица Дис (судя по Торину и Гириона мы можем предположить, что она вполне могла быть красива), с трагической судьбой и совершенно без всякой склонности к позеленения.
И все заверте...
Странно, что после рождения близнецов Элронд и Дис расстались.
Косное эльфийское сообщество не могло принять второго брака Правителя Имладриса, да еще с гномкой? ) Или Дис внезапно потянуло в кузню, в горы?
В общем, мальчиков разделили, уж совсем никак на гнома не тянущего Элронд оставил себе и тайно воспитывал. А Кили так никогда и не узнал о своем происхождения и о том, отчего у него так плохо растет борода.
С учетом того, что кинон представляет собой айлюлилюли фанфег, очень логичная версия: там любят таких героев, которые на треть дракон, на треть прынцеса, на треть высший эльф, на треть вампир и на треть еще чего нибудь. А тут прям чуть не всем героям Средиземья Кили родственник, хоббитов только не хватает))))))))
 

Супер!

Сообщение от MoLee

Ты намекаешь , что он раскаявшись полез в ту сеть? И хрудь его златая не вместила сердечного порыва и золотишко просыпалось?.....

Я не намекаю, я прямо говорю.

Не, во всем виноват Трандуил! Потому что он Трандуил-коварный похититель гномьих сердец независимо от пола.

А Леголас родную эльфийку не смог завлечь, а тут гномиха, да еще и королевских кровей. Нет, кишка тонка.

Трандуил там по умолчанию виноват.
Ну не Леголас, мож кто из Лориена нечаянно забрёл. Келеборн вон, например. Или Халдир-пограничник. То-то он говорил потом Гимли, что дел, мол с гномами никаких не имели, а сам глаза норовил отвести. И ваще - раз Кили не блондин - фсё, Эл-ронд! И никаких гвоздей!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Так это же этот, закон кинематографа! Что у героя обязательно должна быть арка характера, развитие всякое, конфликты!

Поэтому мы и получили в кино вместо интересных героев сплошные гнутые дуги, абсурдный пейзаж, которого бы сам Сальвадор Дали бы испугался.

[Hellga]

Сообщение от Лора

А Элронд это со злости говорил, понятно же. Вон в Хоббите, пока Арагорн маленький, милый и веселый, гадостей никому не говорит.
*поправив на носу очки*
Чистой воды проекция. Сам не удержался в чистоте семейных уз, вот и гонит

Это по книжке Арагорн был маленький и миленький, а тут Арагорну уже 27 лет и он уже вовсю проявляет свой потенциал среди дунэдайн. Но, видимо, с Арвен еще не повстречался пока, то Элронд и весел.

Так у Дис еще сына есть? Ох, хорошо хоть так. А то совсем ужас тетке

Только эльфообразный и которого она с рождения не видела, и который ни в жизнь не поверит, если какая-то пожилая гномка вдруг начнет утверждать что она ему родная мать... Слабое утешение, как по мне... но все ж лучше, чем ничего, наверное.

Помедленнее, я записываю!
Трайн значит женился на сестре Гириона, поэтому дедушка Трор считал что все гирионово семейство за такую честь им вечно должно. И попрекали потом: мы твою сестру во дворец взяли, отмыли, одели, брульянтами осыпали, а ты какого то дракона убить не смог! Тху, а не зять. люди слабы и все такое

А ведь и правда! Это объясняет совершенно необоснованные попрёки, что Гирион дефектным гномьим оружием не смог убить гномами же приманенного дракона (с которым гномы сами тоже не справились, хотя у них было больше времени на подготовку и численность была больше!).

Сестра Гириона родила троих детей, из которых Дис более всего была похожа на мать, у ней даже бороды не было, Торин тож не очень то был гном, разве только ростом, а третьего нам не показывали. Или я забыла.

Вроде, не показывали...

После нападения дракона Дис с частью гномов добрела до Имладриса, с маленьким Фили на руках, пока мужская часть семейства убивалась в Мории. Возможно, ейный гномский муж, отец Фили, погиб во время нападения Смауга, или в битве при Азанулзинбаре, или еще какая беда с ним случилось. А тут фактически вдовый Элронд, весь такой вежливый и понимающий, да еще внезапно не до пупа ей ростом, и такая вся из себя красавица Дис (судя по Торину и Гириона мы можем предположить, что она вполне могла быть красива), с трагической судьбой и совершенно без всякой склонности к позеленения.
И все заверте...

Истинно так и было. Два одиночества с тяжелой судьбой нашли друг друга!

Странно, что после рождения близнецов Элронд и Дис расстались.
Косное эльфийское сообщество не могло принять второго брака Правителя Имладриса, да еще с гномкой? ) Или Дис внезапно потянуло в кузню, в горы?

Или еще один вариант - Торин ее за косы уволок, пока Элронд был в командировке отстутствовал? Хотя пожалуй, просто разногласий накопилось, поняли они, что все-таки слишком разные - полугномка и полуэльф... человеческие половинки тянулись друг к другу, а гномо-эльфийские - отталкивались. И в конце концов победили.

В общем, мальчиков разделили, уж совсем никак на гнома не тянущего Элронд оставил себе и тайно воспитывал. А Кили так никогда и не узнал о своем происхождения и о том, отчего у него так плохо растет борода.
С учетом того, что кинон представляет собой айлюлилюли фанфег, очень логичная версия: там любят таких героев, которые на треть дракон, на треть прынцеса, на треть высший эльф, на треть вампир и на треть еще чего нибудь. А тут прям чуть не всем героям Средиземья Кили родственник, хоббитов только не хватает))))))))

Ну ничего, тот близняш, который выжил, потом на хоббитяночке женится, и у его детей генетическое разнообразие будет уже почти полным.

А вообще у нас тут все так складно выходит, что аж страшно!

То-то Галадриэль злющая, не дали самой поиграться - поразваливать))))))

Блин. Лора, ты провидец! Галадриэль шесть тыщ лет ждала шанса переплюнуть двоюродную тетку, пришла в белом платье вся красивая обрушать стены Дол-Гулдура - а они уже обрушены! То и позеленела от злости! Да так, что потом при одном упоминании Саурона рецидивы начинались!

[Лора]

Сообщение от Nelt

Он довольно магнолиевый - но тем образом, который мне нравится. Войны не хочет, разговаривать пытается, про детей и народ волнуется. При этом еще и дело делает. Хороший Бард: не канонный нифига, но оч хороший, как по мне. Даже без арки.

Что ты имеешь в виду под магнолиями?
А то я привыкла, что все употребляющие данный термин употребляют его, в общем, в одинаковом смысле. Могут возникнуть непонятки!))

По мне, никаких магнолий у Барда нет. Нормальный мужик, хороший. С самоуважением и приоритетами все ок, даж головой думает, что удивительно.

[Sange]

Сообщение от Hellga

Можно совместить! Мать Торина, будучи человечкой, стариться начала лет в 50, и чтобы не травмировать этим маленьких детей, сбежала из дворца в ночь холодную и бежала прямо... ну до Ривенделла, там похоже санаторий для убогих и обиженных (и еще одна привязка к Элронду!), а дети ничего не поняли, и Торин обиделся на мать и на весь женский род.

Сам бы ПиДжей позавидовал бы нашей фантазии

Люк в одном интервью говорил, что любимая еда Барда - репа и орехи. Вот поэтому, видимо, в доме и были орехи, ну а положили их потому что они первые под руку попались.

Всё равно не верю!)) Ок, допустим, схватили, не посмотрев, первый попавшийся предмет. Но, увидев, что это орехи (тем более в скорлупе), ни один с здравом уме и трезвой памяти не стал бы их оставлять под головой. А вообще зачем надо было что-то подкладывать под голову? Да и до этого эпизода, Кили емнип лежал на кровати, подушка на ней-то должна была быть.

Хмм.. орехи у Барда... не слишком ли дорогой продукт для обычного трудяги? Или они контрабандные? Но я о средиземской фауне, торговле и ценообразовании ничего не знаю, так что пусть кушает))))

Вот теперь понимаешь, почему я аудиокомментариев ждала больше, чем добавленных сцен? Ну уже завтра...

А то

[Hellga]

Сообщение от Лора

Никому неинтересно смотреть на нормальных людей, а вот толпа соплежуев - это самый цимес)))))))

Как говорит ПиДжей - зритель должен сопереживать герою, мочь представить себя на его месте. Многим зрителям проще представить себя на месте соплежуя и радостно подумать "ух а вот я б всем напинал на его месте!", на месте эпического героя попробуй себя представь, сразу неполноценность засвербит.

Сообщение от Nelt

Он довольно магнолиевый - но тем образом, который мне нравится. Войны не хочет, разговаривать пытается, про детей и народ волнуется. При этом еще и дело делает. Хороший Бард: не канонный нифига, но оч хороший, как по мне. Даже без арки.

Кажется, мы по разному понимаем "магнолии". Для меня это постоянные сомнения "что делать" (могу ли я? хочу ли я? магнолия!), и этого Барду, слава Богу, не приписали. Он знает, чего делать, и делает, не растекаясь мысью по древу.

Неканонный, да, но вполне нормальный дядька.

[MoLee]

Я только что из Барда Лучника и ох, как я зла и жалею, что не прочитала этого раньше, когда дискутировала на СМ. Про гномов и их отношении к эльфам. Купание в фонтанах и ломание мебели-это не просто так, это чтоб эльфов унизить. А нам еще доказывали, что они милы как неразумные дети и вообще это йумор такой, а мы не понимаем. Прально их Трандуил в темницу посадил, а вообще надо было их обратно к паукам в чащу и не спасать больше.

[Hellga]

Сообщение от Riba

Это почётная ссылка, которой должно гордиться. Потому как, подозреваю, сравнить статистику, "ссыльные" треды читаются большим числом людей.

Я могу сказать только, что у нас тут гораздо живее, чем на СМ!

Но их обоснуи почему-то далеко не совпадают с тем, что говорят аффтары.

Так потому что мы пытаемся понять авторов и читаем-слушаем всякие сопроводительные материалы, а они просто сердцем чуют, наслаждаются, и отсебятину гонят, не заморачиваясь с тем, что авторы на самом деле хотели сказать. Мне нравится так - значит так и было, и никаких гвоздей!

Он - думает? У меня ощущение, что он только эмоциями существует.

Так много ли извилин на полушариях попы? Так и думает.

Сообщение от Riba

Я прям вижу - бегут Арагорн-Леголас-Гимли за орками с хоббитами - звон на всю округу. То баночки с ацеласом звенят!

Мне понравилось, как Лора изложила. Оно п рям вот гладко так.

Да! Прям читаешь и веришь, что так оно и было.

Не просто снять, а смонтировать и выпустить. Они, я так понимаю, снимали всё подряд, как нравится, а потом в лоскутное одеяло в трёх частях сострочили.

Именно так оно и было. Набросали общий план, потом каждую сцену в вакууме снимали, как им нравится, а потом уже из этих кусков склеивали нечто цельное, переписывая главные сюжетные линии по мере надобности.

[MoLee]

Сообщение от арве

MoLee там очень много, даже хоть и не все переведено. Но к выходным - поищу и может быть хотя бы частями выкладывать буду... Или может быть тебе в приват? - напиши тогда адресок в личку.

Да нет, прям тут можно. Всмы в личку на ХА. А может еще кто хочет? Тогда тут выкладывать надо.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Что ты имеешь в виду под магнолиями?
А то я привыкла, что все употребляющие данный термин употребляют его, в общем, в одинаковом смысле. Могут возникнуть непонятки!))

Под магнолиями я имею в виду способность сомневаться в решениях и всяческих социальных лифтах.

Нормальный мужик, хороший. С самоуважением и приоритетами все ок, даж головой думает, что удивительно.

Согласна.

[Sange]

Сообщение от Hellga

А еще я так и вижу картину - Томный!Трандуил из пошлых фанфиков на лосе, с лютней и бутылкой вина подъезжает к Дис и заводит:

А потом приглашает на свиданку в шатёр, а там

сюрприз

ну как тут устоять

не кидаться тапаками)))

 

 

 

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Как говорит ПиДжей - зритель должен сопереживать герою, мочь представить себя на его месте.

Угу, то-то я в этой истории сопереживаю исключительно второстепенному Барду и изредка Бильбо.
А представить себя могу только на месте Бильбо в сцене, когда к нему ввалились гномы, и он в шоке. :/

Кажется, мы по разному понимаем "магнолии". Для меня это постоянные сомнения "что делать" (могу ли я? хочу ли я? магнолия!), и этого Барду, слава Богу, не приписали. Он знает, чего делать, и делает, не растекаясь мысью по древу.

Видимо, да. Я вообще имею в виду сомнения любого рода. А я уважаю сомнения, когда их в меру и они уместны.

Неканонный, да, но вполне нормальный дядька.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Именно так оно и было. Набросали общий план, потом каждую сцену в вакууме снимали, как им нравится, а потом уже из этих кусков склеивали нечто цельное, переписывая главные сюжетные линии по мере надобности.

[Hellga]

Сообщение от Лора

По мне, никаких магнолий у Барда нет. Нормальный мужик, хороший. С самоуважением и приоритетами все ок, даж головой думает, что удивительно.

Барду повезло, что ПиДжей увлекся Торином и Трандуилом и Бард проскользнул через фильмы, оставаясь нормальным человеком.

Сообщение от Sange

Всё равно не верю!)) Ок, допустим, схватили, не посмотрев, первый попавшийся предмет. Но, увидев, что это орехи (тем более в скорлупе), ни один с здравом уме и трезвой памяти не стал бы их оставлять под головой. А вообще зачем надо было что-то подкладывать под голову? Да и до этого эпизода, Кили емнип лежал на кровати, подушка на ней-то должна была быть.

А может, не было. Не забывай, в этом доме за сутки до тусовалась чертова дюжина гномов. Подушки могли гномье веселье и не пережить!

Хмм.. орехи у Барда... не слишком ли дорогой продукт для обычного трудяги? Или они контрабандные? Но я о средиземской фауне, торговле и ценообразовании ничего не знаю, так что пусть кушает))))

Может, они там дикие росли, в тех краях. Там со странностями географии еще и не такое возможно. Грецкий орех все ж не кокос и не ананас...

Сообщение от MoLee

Я только что из Барда Лучника и ох, как я зла и жалею, что не прочитала этого раньше, когда дискутировала на СМ. Про гномов и их отношении к эльфам. Купание в фонтанах и ломание мебели-это не просто так, это чтоб эльфов унизить. А нам еще доказывали, что они милы как неразумные дети и вообще это йумор такой, а мы не понимаем. Прально их Трандуил в темницу посадил, а вообще надо было их обратно к паукам в чащу и не спасать больше.

А вот надо подковываться своевременно! Хотя пиджеистам хоть говори, хоть не говори, им все равно. Им главное, как они видят, а не что кто-то еще говорит, даже если этот кто-то - ПиДжей. Я сколько раз приводила ссылки прямые, что ПиДжей и Ко. не позиционируют фильмы как близкие к книге - думаешь, кого-то из не видящих отличий это убедило?

Сообщение от MoLee

Да нет, прям тут можно. Всмы в личку на ХА. А может еще кто хочет? Тогда тут выкладывать надо.

Тут все-таки оффтоп, тред все-таки в основном про Хоббита... но поскольку я бы хотела и сама аудиокомментарии к ВК прослушать и откомментировать - где-то нужно для этого место найти. Можно создать еще один тред тут в Свободном (чтобы на СМ не возмущать атмосферу, если захочется поприкалываться и пошутить и яд сцедить), или можно в фан-клубе Барда, где я изначально этим собиралась заняться... но лучше, мне кажется, отдельный тред. Лучше бы, конечно, на СМ, но я боюсь что кончится это опять ссылкой, стоит нам начать обсуждать тексты, а не просто конспект выложить...

[Лора]

Сообщение от Hellga

Это по книжке Арагорн был маленький и миленький, а тут Арагорну уже 27 лет и он уже вовсю проявляет свой потенциал среди дунэдайн. Но, видимо, с Арвен еще не повстречался пока, то Элронд и весел.

Видимо, пока Арагорн проявлял таланты только в нажовывании ацеласа, а за эльфийскими принцессами позже стал приударять))))

Только эльфообразный и которого она с рождения не видела, и который ни в жизнь не поверит, если какая-то пожилая гномка вдруг начнет утверждать что она ему родная мать... Слабое утешение, как по мне... но все ж лучше, чем ничего, наверное.

В таких обстоятельствах и хоббитянку, и орчонку обрадуешься. Слабое утешение лучше, чем никакого.

Или еще один вариант - Торин ее за косы уволок, пока Элронд был в командировке отстутствовал? Хотя пожалуй, просто разногласий накопилось, поняли они, что все-таки слишком разные - полугномка и полуэльф... человеческие половинки тянулись друг к другу, а гномо-эльфийские - отталкивались. И в конце концов победили.

В общем, таки запишем: ряд сложившихся обстоятельств....

Ну ничего, тот близняш, который выжил, потом на хоббитяночке женится, и у его детей генетическое разнообразие будет уже почти полным.

Это к бабке не ходи.
Еще, небось, Фродо родственник. Или Сэму. Не зря в его дочери эльфийские черты проступали))))

Блин. Лора, ты провидец! Галадриэль шесть тыщ лет ждала шанса переплюнуть двоюродную тетку, пришла в белом платье вся красивая обрушать стены Дол-Гулдура - а они уже обрушены! То и позеленела от злости! Да так, что потом при одном упоминании Саурона рецидивы начинались!

Поэтому Трандуила никогда ни на какие советы и не звали, даром, что король. Галадриэль же там главная, а у нее на Трандуила зуб размером с Барад Дур
Поломал ее игрушки!!!!

[MoLee]

Сообщение от Hellga

Если я правильно поняла задумку аффтаров, то арка у нее - незамутненная девочка-стражница открыла для себя большой мир и то, что миру нужно помогать, и даже убедила в этом Трандуила в конце концов. Ну и любовь еще, да.

Я вижу это так. Трандуил-замороженный наш фиалк, навел изоляционистскую порчу на всех своих подданных. И они мир видели , но не воспринимали в силу надменности.Но у Тау через неземную любовь открылись глаза, что надо кинуть всех своих и бежать спасать гномов, ну одного, остальных как повезет. Кто под руку подвернется.
Вот вам рецепт. Одна замороженная эльфийка, один гном со смутной генеалогией, всезапрещающий король, а запретный плод как известно..... Потом , ах, я умираю. Ацелас и свечение и закатывание глазок(меня в первый раз от увиденного прям повело). Потом разлука. "ждет меня дорога в партизанский лес густой...." Потом опять я умираю. И все. Переродившаяся эльфийская дева. Чем вам не арка? Кривенькая, на подпорках, но стоит ведь и почти не качается

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Угу, то-то я в этой истории сопереживаю исключительно второстепенному Барду и изредка Бильбо.

А представить себя могу только на месте Бильбо в сцене, когда к нему ввалились гномы, и он в шоке. :/

Поскольку я воспринимаю фильм как комедию, у меня сопереживать вообще не получается, он у меня эти струны не затрагивает... а представить себя на месте других персонажей... ну вообще я никогда не могла ответить на вопрос "а кем бы ты хотела быть из персонажей" или "кто больше всего на тебя похож" ни про подно произведение. А сказать, как бы я поступила в тех или иных обстоятельствах - это можно, но я должна четко знать детали...

Видимо, да. Я вообще имею в виду сомнения любого рода. А я уважаю сомнения, когда их в меру и они уместны.

Да, мера и уместность - главные критерии. И тов. ПиДжей явно меряет другой мерой, а уместность просто не рассматривает как критерий.

Сообщение от Nelt

Ну я конечно немножко утрировала , но по сути, по-моему, верно написала, из того что я читала и слышала про их рабочий процесс.

[арве]

Девочки, давайте я комменты к ВК найду, сообщу об этом и можно будет тогда новый тред открыть. Только боюсь, что в Свободном не разрешат, типа, вполне для СМ тема подходящая. Так что надо обоснуй какой-нибудь для помещения именно в Свободный придумать.
С меня - нахождение и выкладывание комментов, с вас - придумывание обоснуя...

[Sange]

Сообщение от Hellga

А может, не было. Не забывай, в этом доме за сутки до тусовалась чертова дюжина гномов. Подушки могли гномье веселье и не пережить!

"После нас хоть потоп". Ты не поверишь, пересмотрела начало сцены врачевания, там у стола стоит стул, на спинке которого висит овчина! Овчина, Карл! А они орехи подсовывают И вообще зачем было что-то подкладывать? Ах да, чтобы Кили было "удобнее" на Тау смотреть)))

Может, они там дикие росли, в тех краях. Там со странностями географии еще и не такое возможно. Грецкий орех все ж не кокос и не ананас...

Я уезжаю жить в Средиземье

А вот надо подковываться своевременно! Хотя пиджеистам хоть говори, хоть не говори, им все равно.

И один из "железных" аргументов - "а нам и так хорошо, и вообще обоснуй лишний".