Некоторые аспекты жизни пуриста

[Hellga]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Вот именно. Иногда мне кажется что Джексон хорошо бы снял перумовский фанфик - очень подходит под его стиль.

Я эту мысль озвучивала уже не раз. Я тоже думаю что ПиДжей бы сделал отличную серию фильмов (трилогию? гексалогию?) по Перумову. Я бы даже это посмотрела, и даже подозреваю мне бы понравилось, несмотря на то что перечитать Перумова в осмысленном возрасте (ну, 20 с хвостиком) у меня не получилось.

Хотя пожалуй я попробую как-нибудь еще раз. Насмотрюсь ПиДжея и пойду читать Перумова, с тем же настроем.

[Curumo]

Сообщение от Hellga

Насмотрюсь ПиДжея и пойду читать Перумова

Подумать только, что ПиДжей с пуристами делает...

[Hellga]

Сообщение от Curumo

Подумать только, что ПиДжей с пуристами делает...

*меланхолично* Вы говорите с агентом РРС первого призыва... Я много чего читала, все классические бэдфики.

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

А вот хорошо ли то, что Толкин ушел в массы... сам Толкин к этому не относился однозначно положительно. Лично я честно скажу, что я не знаю. Но меня, в общем-то, не напрягает - пусть любят как умеют

Согласна, пусть любят, как умеют. Меня лично напрягает другое: когда эти умеющие начинают мне доказывать, что я умею и люблю неправильно. При этом в качестве доказательного аргумента используется сугубо субъективные эмоции восприятия, а не объективные доводы рассудка.

[Hellga]

Возможно, ты делаешь ту же ошибку, что и я делала до позапрошлого лета. Автоматически считаешь что если человек тоже любит Толкина (или хотя бы то, что он/а принимает за Толкина), значит это человек "твоего круга", со всеми вытекающими. А это совершенно не обязательно, особенно сейчас, после выхода фильмов. Средний собеседник здесь на форуме ничем принципиально не отличается от среднего человека с улицы. Если ты продумаешь эту мысль до логического конца, я думаю ты тоже перестанешь париться по их поводу.

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

Возможно, ты делаешь ту же ошибку, что и я делала до позапрошлого лета. Автоматически считаешь что если человек тоже любит Толкина (или хотя бы то, что он/а принимает за Толкина), значит это человек "твоего круга", со всеми вытекающими

Нет, я так не считаю Все люди разные, вкусы, восприятие и форма изложения вкусов и восприятия тоже разные, что абсолютно нормально. А вот когда изложение подчас сопровождается хамством, поданным под видом ИМХО и приправленным соусом наложенной на апломб шантильности, это уже некомильфо.

[Hellga]

Сообщение от Endless Summer

Нет, я так не считаю Все люди разные, вкусы, восприятие и форма изложения вкусов и восприятия тоже разные, что абсолютно нормально. А вот когда изложение подчас сопровождается хамством, поданным под видом ИМХО и приправленным соусом наложенной на апломб шантильности, это уже некомильфо.

Хамство - это тоже форма изложения, и отражает восприятие реальности определенного процента населения планеты. Ты сейчас звучишь по-детски - а пусть они изменятся и ведут себя как мне хочется. Пресловутые "мышки, станьте ежиками". Изменить окружающих невозможно, можно изменить только свое отношение к ним и тому что они говорят или делают.

Ну или можно создать себе закрытый форум со строгим контролем на регистрации и суровой модерацией, где соберется узкий круг тех, кто лично тебе симпатичен. Но этот путь, ИМХО, ведет к застою мыслей.

Как я всегда говорю своим интернам, если на каждого альтернативно одаренного чудака реагировать, крыша уедет. Очень быстро научаешься не обращать на них внимания. Обидны могут быть только слова от человека, чье мнение для меня имеет какой-либо вес, а остальные - это как максимум источник лулзов, истории, которую потому можно на досуге обсудить и/или обстебать с коллегами/единомышленниками, а обычно я их просто игнорирую и забываю мгновенно после того, как сталкиваюсь.

Конечно, одни люди более ранимы, чем другие - но если подкрутить винтики в восприятии, по-моему все могут научиться не реагировать на неприятных окружающих.

В крайнем случае, когда человек раздражает настолько, что даже "сегодня прекрасный день" рядом с его ником вызывает приступ зубовного скрежета, всегда можно применить волшебную кнопку игнор и не видеть посты этого человека месяц-год-пять пока не притупится острота восприятия и не станет пофиг.

Сообщение от madibayev

Вот так оскорбление ...

Оскорбление? А откуда у тебя столько презрения к окружающим? И какие у тебя поводы считать себя настолько лучше среднего человека?

Вопросы риторические, ответа не требуют.

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

Ты сейчас звучишь по-детски - а пусть они изменятся и ведут себя как мне хочется. Пресловутые "мышки, станьте ежиками"

Заметь: это не я сказала, а ты
Моё отношение к окружающим таково, что я понимаю и принимаю их разность, когда-то полностью, а когда-то частично. И если с полным принятием вопросов не возникает, то по второму пункту смело можно сказать, что это мои проблемы. Ну, а про волшебную кнопку ты абсолютно права))

[Lyset]

Сообщение от Curumo

Обидно то, что ПиДжей сам, имхо, вполне подходит под определение фаната - только он фанат в каком-то примитивно-мальчишеском смысле, вроде Перумова. Думает, что чем больше он блеснет знанием словечек вроде Рудаура, Синих магов и прочей экзотики, тем лучше - независимо от контекста. Я уже не говорю про попытки подстроиться под совсем уже гопницко-реднековские стандарты юмора, вроде ужина гномов в Ривенделле или сортирных сцен в Эсгароте.
Мне его отношение представлаяется чем-то вроде "Обожаю Джоконду! Только надо ей еще обязательно усы подрисовать. я так вижу. "
А потом приходят ширнармассы и искренне удивляются - "ну чо вы, пуристы, ноете, в натуре, интеллигенция мля. клевая девка, и усы офигенные." вот где-то так

Жирнющее ППКС

[Лора]

Сообщение от Маг

Но проблема в том, что и критика должна быть конструктивной и аргументированной. То есть, это подразумевает нечто большее, чем "сборник кинематографических штампов", "у Толкина было не так" и "какая отвратительная рожа!".

С чего вдруг критика чего-то кому то должна?
Это у профессиональных критиков, которым денюжку платят, за рецензии, они должны соответствовать каким-то там стандартам. Наверное.
Обычные зрители кому успели задолжать?
Или тогда, извините, и хвалебные отзывы без "логики" надо запретить.
Это раз.
Уже миллион было конструктивов и логикой и аргументами. Это два.
Все равно даже обсуждение трейлера выливается в обсуждение тех, кто не проникся величием

[Krakodil]

Сообщение от Маг

То есть, это подразумевает нечто более, чем "сборник кинематографических штампов" и "У Толкина было не такъ".

Ну хорошо, давайте я напишу чуть-чуть этих штампов.

Конечно, если все перебираются через горы/над пропастью, кто-нибудь непременно сорвется и будет висеть над означенной пропастью на одном пальце (глаза по восемь копеек в комплекте), а остальные, конечно, будут героически его вытаскивать. Как только в НП началась сцена перехода через горы, я готова была спорить на все золото мира, что мы непременно увидим вышеописанное. И было так.
Как только орки ринулись за Радагастом в погоню, я точно так же готова была спорить на все золото мира, что сейчас от толпы супостатов отделится один самый наблюдательный/сообразительный/любопытный и пойдет проверять, что там за тем камушком. И было так.
Конечно, если персонаж сообщает "все в порядке, никаких проблем", тут же непременно что-то произойдет. Сказал Бильбо, через речку в Мирквуде перебираясь - а, ну, значит, сейчас свалится. Внезапно и свалился.
В режиссерке ПС диалог Гэндальфа и Траина:
Траин: передай Торину, что я любил его. Ты ведь передашь? Скажи моему сыну, что я любил его.
Гэндальф: ты сам ему это скажешь!
Траин: слишком поздно!
Такой же затасканный типовой набор слов, как, к примеру, фраза "мы его теряем!"
 

Неважно, как там было у Толкина. Вот ЭТО уже настолько завязло в зубах еще во времена наших бабушек (а Ваших так и вовсе прабабушек), что даже если бы некий Толкин вообще никогда не рождался бы на свет и не писал бы никаких книг, фильм все равно оставался бы сборником штампов.

Ну и поскольку других опций, кроме "пурист" и "пиджеист" не предлагается, мне ничего не остается, как идти к пуристам.

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:40 ----------

Сообщение от Farin

а почему защищаете "канон" толкина? сами -то не написали столько книг, как он.

Не ко мне вопрос. Я не оперирую "аргументом" "спердобейся".

[Farin]

Сообщение от Лора

Или тогда, извините, и хвалебные отзывы без "логики" надо запретить.

такой фильм нужно все-таки смотреть больше не умом, не логикой. неужели когда читаешь сказку про кощея например, то ломаешь голову над тем, "а как это он запаковал свою смерть на иголке по принципу китайской шкатулки в живых существ?", а?

[Krakodil]

Сообщение от Farin

такой фильм нужно все-таки смотреть больше не умом, не логикой.

У меня отчего-то складывается такое ощущение, что ум - это вообще плохо, и иметь его, а тем более пользоваться им - страшный недостаток.

Скажите, а чем надо смотреть такой фильм?

[Волвера]

Сообщение от Farin

такой фильм нужно все-таки смотреть больше не умом, не логикой. неужели когда читаешь сказку про кощея например, то ломаешь голову над тем, "а как это он запаковал свою смерть на иголке по принципу китайской шкатулки в живых существ?", а?

Сложно отключать мозг в процессе просмотра фильма, ну вот я лично такого не умею.

И таки да. не было бы подобных споров, не назови ПиДжей это все экранизацией. Было бы "по-мотивам" какое-нибудь, вопросов бы не было.

[Farin]

Сообщение от Krakodil

У меня отчего-то складывается такое ощущение, что ум - это вообще плохо, и иметь его, а тем более пользоваться им - страшный недостаток.

Скажите, а чем надо смотреть такой фильм?

органами зрения - глазами и органами слуха - ушами

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:54 ----------

Сообщение от Волвера

Сложно отключать мозг в процессе просмотра фильма, ну вот я лично такого не умею.

И таки да. не было бы подобных споров, не назови ПиДжей это все экранизацией. Было бы "по-мотивам" какое-нибудь, вопросов бы не было.

а какую вы видели экранизацию, где бы АБСОЛЮТНО не было бы что-то изменено?

[Krakodil]

Сообщение от Farin

органами зрения - глазами и органами слуха - ушами

И дальше? У меня, например, информация, получаемая органами слуха и зрения, обрабатывается в головном мозге, как у всех людей. У Вас по-другому?

а какую вы видели экранизацию, где бы АБСОЛЮТНО не было бы что-то изменено?

Да бог бы с ним, с несоответствием канону! Даже если бы эти фильмы не были бы экранизацией, даже если бы весь сюжет целиком был бы придуман сценаристами, фильм все равно сборище штампов. Проблема не в расхождении с каноном, проблема в качестве самого фильма.

[Волвера]

Сообщение от Farin

органами зрения - глазами и органами слуха - ушами

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:54 ----------



а какую вы видели экранизацию, где бы АБСОЛЮТНО не было бы что-то изменено?

А где я написала что нельзя АБСОЛЮТНО ничего менять?
Мне лично не нравится когда в нигде написали одно, а в фильме перевернули все с ног на голову. Не нравятся тупые шутки в фильме, не нравятся непонятные, ненужные, и откровенно попосовые сцены и куски диалогов. Но при этом мне нравится как играют актеры.

[Farin]

Сообщение от Krakodil

Да бог бы с ним, с несоответствием канону! фильм все равно сборище штампов. Проблема не в расхождении с каноном, проблема в качестве самого фильма.

вы слышите, други? свершилось! пурист отрекся от канона и споказал свою критическую сущнось! ура, товарищи!

[Лора]

Сообщение от Farin

такой фильм нужно все-таки смотреть больше не умом, не логикой. неужели когда читаешь сказку про кощея например, то ломаешь голову над тем, "а как это он запаковал свою смерть на иголке по принципу китайской шкатулки в живых существ?", а?

Какой - такой? Глупый и нелогичный?
И я не научилась еще смотреть фильм "без ума", у меня, к сожалению, нету кнопки "отключить мозг, логику, и память заодно".
А смерть кощеева на конце иглы в сказке - нет, не напрягает.
Вот когда она посреди сурового эпика с претензиями на реализм появится - тогда да, могут возникнуть вопросы.

[Волвера]

Сообщение от Farin

вы слышите, други? свершилось! пурист отрекся от канона и споказал свою критическую сущнось! ура, товарищи!

Вот мне еще одно непонятно, почему всех, кто против такой откровенной дурости в флиьмах, вы записываете в пуристы?
Я вот лично не против авторского взгляда, каждый имеет на это право, но я против того, что бы называть экранизацией и перекраивать чужое произведение на свой вкус и цвет полностью.

[Krakodil]

Сообщение от Farin

вы слышите, други? свершилось! пурист отрекся от канона и споказал свою критическую сущнось! ура, товарищи!

Я специально для Вас еще раз процитирую, а то Вы, наверное, не заметили: "поскольку других опций, кроме "пурист" и "пиджеист" не предлагается, мне ничего не остается, как идти к пуристам."
Я себя к пуристам причисляю исключительно на том основании, что пиджеиста из меня никак не получается. Нет здесь опции "не настаиваю на буквальном следовании канону, но фильм ПиДжея мне не нравится". Сам по себе не нравится. Как фильм, а не как экранизация чего бы то ни было.

[Лора]

Сообщение от Farin

вы слышите, други? свершилось! пурист отрекся от канона и споказал свою критическую сущнось! ура, товарищи!

Вообще-то этому утверждению больше 10 лет, еще с экранизации ВК.

Фиг с тем, что экранизация на экранизацию не похожа - книжка на полке стоит и никуда не делась, хотя печально, конечно.
Так ведь и фильм сам по себе посредственный.

[Farin]

Сообщение от Лора

Какой - такой? Глупый и нелогичный?сурового эпика с претензиями на реализм появится - тогда да, могут возникнуть вопросы.

какой-какой - фентезийно-сказочный. и где вы нашди у хоббита "претензии на реализм?

[Krakodil]

Сообщение от Farin

какой-какой - фентезийно-сказочный.

Так и что, если фильм фентезийно-сказочный, так штампы в нем от этого перестанут быть штампами, а тупой юмор - тупым юмором?

[Лора]

Сообщение от Волвера

Вот мне еще одно непонятно, почему всех, кто против такой откровенной дурости в флиьмах, вы записываете в пуристы?

Потому что "пурист" это слово ругательное, непонятно, что ли? )))))))

[Farin]

Сообщение от Krakodil

Я специально для Вас еще раз процитирую,"поскольку других опций, кроме "пурист" и "пиджеист" не предлагается, мне ничего не остается, как идти к пуристам."

это вы сейчас что цитируете? я в замешательстве

[Лора]

Сообщение от Farin

какой-какой - фентезийно-сказочный. и где вы нашди у хоббита "претензии на реализм?

А в фентазийно-сказочном фильме не должно быть логики, внятных характеров, интересных сюжетных ходов?
Жанр "сказка" или "фентази" это индульгенция такая?

[Krakodil]

Сообщение от Farin

это вы сейчас что цитируете? я в замешательстве

Фразу из моего собственного поста, вот из этого: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...ml#post1402279 , которую Вы, судя по всему, не заметили.

[Farin]

Сообщение от Krakodil

Фразу из моего собственного поста, вот из этого: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...ml#post1402279 , которую Вы, судя по всему, не заметили.

а я уже грешным делом подумал и испугался, что это "правила форума", которые я тоже не читал!

[Лора]

Сообщение от Bilbo Baggins

Безуслово, буквальная экранизация Хоббита была бы просто шедевром.

Мне интересно, почему про "буквальную экранизацию" так ратуют именно "пиджеисты"?
За все годы ни от одного "пуриста" разной степенини пуристичности не слышала/видела/читала такого желания.
Но всё равно эта "буквальная экранизация" появляется и появляется как аргумент глупости "пуристов", хотя ни один пурист про нее не мечтал, не думал и вообще не хотел