14.12.2014, 04:02 | #481 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Вернулся с третьего просмотра. Несколько разрозненных мыслей и подмеченных деталей:
- Очень красивый видеоколлаж вооружения эсгаротцев с одной стороны и гномов с другой, с переходом от одной музыкальной темы к другой. - Действительно, хватился сцены с Бардом, висящим на стреле из трейлера. - Глоин на стене одет в шлем Гимли. - Также отметил отсутствующий топор в голове у Бифура при прощании. - Только в этот раз заметил, что когда Торин убил Азога и идет к краю водопада, тот окрашивается в черный цвет от крови Азога. - Особо надо отметить финальные титры и картинки на фоне. Если на начальных титрах картинки в основном отражают функцию участника съемочной группы или роли актеров, то на "ползущей" части еще интереснее: мотивы картинок хронологически следуют сюжету всех трех фильмов, т.е. начало - в кладовой Бэг-Энда (начало первого фильма), а конец - хоббитские норы Шира (конец третьего фильма). Последний раз редактировалось TheHutt; 14.12.2014 в 04:15. |
TheHutt получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
Anchan,
Daria_pinkfish,
Gardaskald,
Ludo_Ed,
oksa,
Real,
Ritona,
Soren,
Verkin,
Доk,
Машутунечка,
Ромасик
|
14.12.2014, 05:13 | #482 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com Последний раз редактировалось Павел; 14.12.2014 в 05:16. |
|
14.12.2014, 05:30 | #483 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А в Хоббите в Дул Гулдуре ни у Саурона, ни у ней Кольца не было, и ей там хватило сил и зайти далеко за Сауроном, и вернуться назад. Ну. там ниже по треду Кейт Бланшетт сама об этом говорит. Т.е. в мире фильмов у ней была сила, которая могла быть страшной и сама по себе, а с Кольцом и подавно. Без Кольца нам эту силу показали в Хоббите, она ее применила и вернулась к себе. В ВК Кольцо искушало ее применить эту силу в гораздо больших масштабах, и опять-таки против Саурона, но она устояла. Хоть ей и трудно было. И возможно, то, как она пользовалась этой силой в Хоббите, с каким трудом она вернулась назад, и как это все равно не помогло против Саурона, тоже помогло ей справиться с искушением. В мире фильмов, естественно. ---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ---------- Ну вообще-то мифология Сильма у Профессора уже в 20х годах формировалась, и драконы там были всякие и разные. И Worm, именно worm как мифическое существо, у Профессора всегда относилось к драконам. А твари, грызущие землю, так тварями и назывались, а не "червями", не worms. Ну и конечно были червяки, worms, которых ел Голлум, но они были нормальные червяки, не мифические.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
14.12.2014, 05:52 | #484 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Ну 11-летнему ребенку это простительно:-) А вот людей у нас на форуме которые считают это "багом, а не фичей" я не понимаю. Во-первых, тут совершенно очевидный и прямой символизм, о чем уже написали выше. А во-вторых, ну скажите, поможет вам бронежилет, если вас собьет машина? Когда противник превосходит вас в росте и массе, у вас остается только один козырь - подвижность. Помогли бы Торину латы в поединке с огромным Азогом? Конечно же нет. Вся боевая техника Торина построена на скорости и ловкости, такой доспех ему просто бы мешал. Обратите внимание, что Торин, (да и тот же Двалин) в битве при Азанулбизар, имея возможность выбрать любой доспех из королевской оружейной, тоже "налегке". Возможно для рядового гнома, защита имеет большее значение, но закаленные бойцы выбрали скорость и подвижность.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
Павел получил(а) за это сообщение 18 лайков от: |
14.12.2014, 08:21 | #485 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Фили и Кили в книге погибли, защищая своего родича и короля Торина, что вполне логично даже с обыденной жизненной позиции, без поэтизма. Что в этом такого заштампованного?
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
14.12.2014, 09:53 | #486 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ritona, пожалуйста, перевод слов Бланшет о "темной" Галадриэли.
Детали, конечно, с одного просмотра так не рассмотрела (даже показалось, что топор в голове Бифура на месте, хотя шлем Глоина заметила). Очень понравилось наблюдение над заключительными титрами. Mrs.Underhill, рассуждения о "темной" Галадриэли убеждают. Вообще, многие рецензии и реплики из обсуждения интересны и точны. Попытаюсь что-нибудь и я написать, если получится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.12.2014, 10:01 | #487 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Цитата:
Возвращаясь к Галадриэль -я тут выше напомнила, что она нолдор, так вот я имела в виду что в отличии от присутствующих у нее были личные счеты с Сауроном, о которых она разумеется не забыла. И я ее понимаю - я бы тоже не упустила такого шанса и по фигу, что бы я там использовала- темную или светлую силу, и не рассуждала особо, по плечу ли мне это вообще, когда такой шанс поквитаться с убийцей брата. И по мне здорово, что ПиДжей дал в фильме ей такой шанс |
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.12.2014, 12:17 | #488 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 693
Лайки: 103
|
С одной стороны Нелетающие Драконы версии 1.0 - это действительно "Worms". Смотрим хотя бы карту Трора:
И видим в левой части (то есть на севере, карта повернута) над пиктограммой такого дракона: "Far to the North are the Grey Mountains & the Whithered Heath whence come the Great Worms". С другой стороны, "Great Worms" это не "Were-worms", а в Хоббите ещё говорится такое: Цитата:
|
|
Soren получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.12.2014, 12:24 | #489 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Panic Station
Сообщений: 982
Лайки: 0
|
А я просто еще раз скажу, что смерть в бою это здорово и прочее. Но за эти переглядывания между Торином и Фили в конце можно все отдать.)))
|
Zura получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.12.2014, 12:44 | #490 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
Кто смотрел Хоббита больше раза, не помните этот кадр? Или его на SEE оставили?
__________________
Средиземье вовсе не в фильмах, и даже не в книгах, оно намного ближе… оно в душе. (c) |
14.12.2014, 13:30 | #491 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
И я даже соглашусь с тобой, т.е., мне в целом понятны причины, почему Джексон в отношении гибели братьев поменял сюжет, хотя я с ним и не согласна. Но - получается ведь, что эти изменения как раз-таки в угоду большему драматизму ситуации а не реалистичности смертей на войне, как [SaU]Witch-Lord говорит.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
14.12.2014, 15:17 | #492 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Лайки: 50
|
Вроде как-то так, может кто поправит:
"Приходя на помощь Гэндальфу, Галадриэль вынуждена столкнуться с соблазняющей силой Некроманта, которая действует, чтобы вовлечь другие существа в пространство тьмы, отчаяния и угасания. Она должна призвать каждую частицу ее силы, чтобы противостоять, и делая это, мы видим невероятную мощь Галадриэль и осознание того – за счет чистоты и силы ее духа – как быстро сила во благо может быть обращена ко злу. Галадриэль также использует язык врага." Я заметила это, но не поняла, что это, думала может водопад начал оттаивать..А теперь понятно. Последний раз редактировалось Ritona; 14.12.2014 в 15:19. |
Ritona получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
14.12.2014, 15:46 | #493 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ritona, спасибо.
Радагаст Бурый, я смотрела 1 раз, но этот кадр помню. ну может быть не так ярко и четко, но положение героев именно такое.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
14.12.2014, 16:17 | #494 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
По поводу червей и драконов. Да, у Толкина worms прилагается к драконам всегда - это наследие "Беовульфа", там самый что ни на есть летающий и огнедыдаший дракон называется wyrm, змей. Это слово ему импонировало, потому что оно исконное, германское, в отличие от dragon, которое заимствовано из латыни (draco).
НО: Про were-worms говорит Бильбо, который на момент начала "Хоббита" особо не разбирается в географии и зоологии своего мира. То есть его фраза - скорее на тему "готов идти туда-не-знаю-куда и там сражаться с тем-не-знаю-с-кем". Мне лично кажется, что это все мимо кассы. Ну черви. Ну развлекается Питер Джексон. Ну ок. Вот уж не то, из-за чего я начну печалиться, снявши голову. О Галадриэль: мне показалось, или она-таки говорит в фильме на Черном наречии, читая первые две строки из Заклинания Кольца? В английском варианте фильма эти строки точно звучали, но я не уверена, что это был именно ее голос. Мне показалось, это просто был прием, чтобы объяснить зрителю, что за девять призраков вдруг полезли драться.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
Marya получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
14.12.2014, 17:03 | #495 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Только что с третьего просмотра. IMAX 3D HFR это супер (только непонятно почему картинка была чуть темнее, чем в прошлый раз, видимо просто копия такая). И мое мнение о ВПВ несколько изменилось. К счастью, в лучшую сторону:-) Не думал, что это произойдет, так как на втором просмотре я никаких новых ощущений у себя не обнаружил. Но теперь фильм стал чуть более логичным, понятным и пара сцен заиграли по-новому. Хотя проблемы фильма по-прежнему никуда не делись. Не буду кокетничать, скажу, что по моим ощущениями, из всех 6 фильмов БПВ сюжетно и в плане подачи материала наиболее слаб, слишком у него рваное повествование, слишком много сюжетных линий грубо обрубленных топором, а некоторые сценарные задумки из числа "долгостроя" так и не сработали, теперь уже можно с уверенностью говорить, что линия Кили - Тауриэль оказалась для фильма инородным телом и себя не оправдала (хотя, все же я не стал бы предавать ее анафеме, ведь благодаря ей смог по-новому раскрыться Трандуил, который уже был почти записан в отрицательные персонажи, но тут был неожиданно спасен). Главная беда БПВ в том, что эта часть обязана была стать лучшей в трилогии, а она получилась просто "на уровне". Что конечно не преступление, но повод для сожалений.
И кстати да. На третьем сеансе мне удалось-таки разгадать две загадки, не дававшие покоя нашим форумчанам:-) 1. Горные козлы (бараны). Как выяснилось, наши дорогие муфлоны вовсе не из воздуха берутся. Они прибывают в составе войска Даина. Смотрим внимательно сцену, когда гномы выдвигаются навстречу оркам. Даин уводит только авангард гномов (что, кстати, довольно разумно с военной точки зрения, только глупые полководцы в начале битвы бросают в бой все силы). Половина его армии остается на месте. И если внимательно приглядеться, чуть впереди тех, кто остался, можно увидеть ровно 4 всадника на баранах (видимо это командиры отдельных отрядов гномов). 2. Куда растворилась огромная армия эльфов? Да никуда она не растворялась. Она в ходе боя переместилась на другой участок фронта и сражалась там, что можно увидеть, если приглядываться к панорамным кадрам. После атаки на Дейл, Трандуил уводит часть своей армии на защиту города. А другая часть перестраивается для обороны моста ведущего в Дэйл, чтобы по нему орки не могли выйти Трандуилу в тыл. В итоге гномы остаются в меньшинстве и припертыми к стенам Эребора. Когда Азог говорит, что "пора их добивать", он имеет ввиду гномов, а не всю армию противника. Эльфы понесли большие, но не катастрофические потери. В панорамных кадрах видно, что даже на заключительном этапе биты, золотистых доспехов на поле боя все еще много и они сохраняют боеспособность. Так что, не так уж и кривы монтажные ножницы Пи Джея, как казалось на первый взгляд:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
14.12.2014, 17:09 | #496 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Только хотел написать о том что were-worms в контексте книги - мифические создания хоббитского фольклера как Marya уже все высказала.
Вообще, это интересный прием: превратить книжное мифилогическое создание в реальное фильмовое, мне очень понравилось . Слова из заклятья кольца произносил Саурон, как мне показалось.
__________________
Мой твиттер |
14.12.2014, 17:21 | #497 | ||
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
||
Павел получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.12.2014, 17:31 | #498 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Цитата:
Как думаете, обратного пути Бильбо будет больше в расширенной версии? Кстати, заметили камео Стивена Хантера в роли одного из вооружившихся эсгаротцев? |
|
14.12.2014, 18:07 | #499 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Про червей, скорее всего, ещё и отсюда позаимствовали. Гэндальф рассказывает про бой с Балрогом.
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 14.12.2014 в 18:10. |
|
14.12.2014, 18:11 | #500 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Одно в толк не возьму: у Галадриэль было эльфийское кольцо, которое усиливало её персональные скиллзы. У Элронда и Гэндальфа тоже. Она применила силу и как бы заступила на чёрную сторону, поэтому, по логике, на тёмной стороне кольцо должно было обнаружить себя Пи Джей, как всегда, точен к деталям
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|
14.12.2014, 18:18 | #501 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Цитата:
__________________
Мой твиттер |
|
14.12.2014, 18:21 | #502 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
В видео, о том как снимали ХБПВ показано, как Бомбур орудует своим цепом, с ним стоят еще Ори и вроде Дори. Уверен, нам все-таки покажут "героический момент" каждого гнома.
__________________
Средиземье вовсе не в фильмах, и даже не в книгах, оно намного ближе… оно в душе. (c) |
14.12.2014, 19:00 | #503 | |
Кто меня знает, что я за птица
Регистрация: 22.03.2014
Адрес: In the middle of nowhere
Сообщений: 133
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
«Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт» (с) |
|
14.12.2014, 19:12 | #504 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Какие "другие гномы"?
Те что были с Ториным - сидели в Горе, пришедшие с Железных Холмов были в броне.
__________________
Мой твиттер |
14.12.2014, 19:23 | #505 | ||
Кто меня знает, что я за птица
Регистрация: 22.03.2014
Адрес: In the middle of nowhere
Сообщений: 133
Лайки: 0
|
Цитата:
Смотря какая машина. И какая защита. В одном случае может быть смерть, в другом - перелом. На мой взгляд это все равно что доказывать, что пристегиваться в автомобиле не нужно, т.к. в случае аварии не один ли фиг как умирать: пристегнутым или нет. Далее, согласна, данный метод (скорость и подвижность в минус защите) имеет полное право на существование. Тому и исторические примеры есть. Та же битва на Чудском озере. Только там обоснуй полный был - враг был закован в броню по самые копыта лошадей + место боя - лед. Здесь картина несколько иная. И на льду (если я правильно разглядела) дерутся Торин и Азог. Но выбегают-то гномы в бой на равнину, нет? Рыцари-латники действительно были малоподвижны. Но в то, что орки были так же неповоротливы, простите, не поверю. Кроме того, когда вокруг тебя идет мясорубка, выбегать уповая на ловкость и скорость не самое разумное решение. Учитывая, что гномы не были образцами этой самой ловкости. Они, как раз, больше на силу уповали, поскольку, спору нет, действительно были могучими созданиями. Впрочем, если гномы незащищенными головами насмерть могли свалить здорового бугая в шлеме, то, да, им доспехи ни к чему. Да и оружие можно было не давать в руки, как правильно заметил кто-то выше. ---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ---------- Ага! Только, видимо, безграмотно задачу поставил. Вместо того, чтобы прокопаться сразу в гору и в город, ходы прорыли на равнину. Или кто-то в расчетах ошибся.
__________________
«Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт» (с) |
||
Кристэль получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
14.12.2014, 19:24 | #506 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Насколько я понимаю они их сняли - Торин расчитывал на укрепления Горы.
__________________
Мой твиттер |
14.12.2014, 19:25 | #507 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Она имеет в виду, доспехами отгораживались
Думаю, если продолжать рассматривать доспехи, как метафору "отгораживания" и драконьей болезни, то ведь в книге остальные гномы тоже оказались ей подвержены, хоть и меньшей мере, чем Торин. Может, это намек на это? Хотя, никаких признаков этой болезни кроме Торина нам не показали... А может, одно то, что они выбрали для себя золотые, шикарные доспехи и было этим признаком?
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
14.12.2014, 19:27 | #508 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне кажется, это и есть режиссерская мысль: Торин и Ко не одеваются в доспехи, потому что для них это и есть тот самый гордый "последний раз".
__________________
Дорога - это значит путь... |
|
Эльдарион получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.12.2014, 19:34 | #509 | |
Кто меня знает, что я за птица
Регистрация: 22.03.2014
Адрес: In the middle of nowhere
Сообщений: 133
Лайки: 0
|
Цитата:
ПиДжей несколько переиначил сцену (и хорошо переиначил!) и добавил нервотрепа. ---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:30 ---------- Мы говорим о символическом значении этих доспехов и исчезновении таковых потом (пост Лето). Партизаночка совершенно права: у остальных гномов признаков этой самой болезни видно не было. Напротив, мысли были о том, как помочь своим, а не о том, как сохранить золото. Поэтому обоснуй "в горе в доспехах, в бою без них как символ возрождения прежнего Торина" мне не кажется убедительным. Ну, это ИМХО.
__________________
«Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт» (с) |
|
14.12.2014, 19:37 | #510 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
вот да, я вот только что со 2 просмотра и тоже подумала сегодня, что они, глядя, какое войско подошло к Горе, не могли не понимать, что они выходят в бой смертниками. Этим и объясняется внешне скупая реакция Торина на смерть Фили.
|