23.12.2014, 02:11 | #961 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
23.12.2014, 02:12 | #962 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Чего сценаристам мотивации героев в книге не хватило, что непременно надо было такой убогий хэдканон приплетать. В результате - каша и никакой логики ни в чем. У Торина вместо Эребора и Аркенстона - Азог, у Трандуила - камушки, у Барда - дети, у Радагаста - ежики, у Гэндальфа - миссия невыполнима.
__________________
|
|
23.12.2014, 02:15 | #964 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
23.12.2014, 02:16 | #965 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Пересмотрел за день всего Хоббита подряд: две расширенные версии и последний фильм в виде убогого камрипа...
Всё таки правы те, кто говорит, что это не три фильма, а три серии одного... С ВК было не так, по ощущениям...
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
23.12.2014, 02:17 | #966 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Итого: любовь - зло!
Дык, она особо умом вообще не видела, чтоб где-то отличилась, так и навыки растеряла
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
23.12.2014, 02:19 | #967 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,010
Лайки: 365
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.12.2014, 02:20 | #968 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Ну да, если от любого хуманоидного существа хочешь чего-то добиться, надо поугрожать ему оружием, в явно проигрышной для себя ситуации, и еще гадость какую-нибудь сказать, тогда он сразу все поймет и все сделает, как ты хочешь, угу.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
23.12.2014, 02:21 | #969 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
В книге Трандуил пошел к Горе с войском в том числе чтоб урвать свой кусок, и даже прямо и цинично сказал - жаль конечно, что гномы погибли, зато нет худа без добра, и сокровища теперь бесхозные (перефразирую, но суть в этом). Плюс его мысли о том, чтоб "потрясти" гномов, если они вдруг утащат из Горы какие-то сокровища и пойдут домой через его земли.
Это был его вариант драконьей болезни, которую он преодолел, решив помочь эсгаротцам, вместо того, чтоб идти к Горе. Он поставил жизни и благо людей выше золота и богатств. А именно в этом и заключается преодоление драконьей болезни. И придя к Горе, он уже переболевший и выздоровевший и с иммунитетом, так сказать. А сама драконья болезнь - это, соответственно, когда золото/цацки ставятся выше жизни и блага людей. В книге этому поддался Бард, когда хотел напасть на Даина, но Трандуил его остановил. В фильме этому поддался Трандуил, когда хотел напасть на гномов, и его уже остановили орки. В фильме у Трандуила да, болезнь драконья, классическая. когда за цацку готов кровь пролить. А суть урока Бильбо, для всех участников - что ни одна цацка этого не стоит. Эстетически это кстати тоже подчеркивается - у Торина тенью Смауга на золоте и словами Смауга, которые он повторяет, а у Трандуила - драконьим ожогом на лице и змеиной грацией, когда он во 2м фильме вокруг Торина обвивается. И глаза у обоих одинаково безумные становятся.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 23.12.2014 в 02:25. |
23.12.2014, 02:21 | #970 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Там и Кили не жилец. Торин молодец, всю семью положил, как только Дис еще жива осталась.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
23.12.2014, 02:23 | #971 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Эх, вон четыре армии (без орлов) сражаются, люди, эльфы, гномы гибнут сотнями, а переживать надо только за Торина и Кили. Ну, еще можно за Фили. Потому что Торин у нас ГГ и вообще герой (что героического сделал - не объясняется вообще), а племянники милые и один из них влюблен А Трандуил только за эльфов переживает, значит, плохой. |
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2014, 02:24 | #972 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Лайки: 50
|
Кстати, в какой-то книжке по "БПВ" была такая картинка. Этого в фильме не было,но интересно, или просто со съемок или в фильм не попало?
|
23.12.2014, 02:24 | #973 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Это пример того, как не надо писать фанфики.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
23.12.2014, 02:25 | #974 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Бард хотел напасть на Даина, потому что для него это золото стало вопросом принципов и уязвленной гордости. Гордыня, но не жадность.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
23.12.2014, 02:25 | #975 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
кстати, я ее даже не стала смотреть
печаль, да...
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2014, 02:27 | #976 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
|
Ой, но мадам же была в отчаянии, любовь-морковь, Кили. Ах, ох. А то, что Трандуил там тоже не на пикнике был, как-то ее и не волновало, хотя он как король нес ответственность за свою армию эльфов, а еще у него там единственный сын во всем этом замесе участвовал. Но он что-то в крутое пике истерики не свалился.
Последний раз редактировалось Lyset; 23.12.2014 в 02:30. |
23.12.2014, 02:29 | #977 | |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Цитата:
ВК все части самодостаточны внутри себя и в тоже время являются продолжением друг друга.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
|
Хенвен получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2014, 02:30 | #978 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Ее к тому моменту вообще ничего не волновало. Одни инстинкты остались. Ей вообще все равно было, кто с кем бьется, только бы к Кили поскорей.
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2014, 02:31 | #979 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
23.12.2014, 02:34 | #980 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
А вообще, что ее обсуждать, где она не штамп - там дурочка... В конце хоть немного жаль, и то хорошо. |
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2014, 02:36 | #981 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Вот кстати ежики у Радагаста единственные из этого ряда канону не противоречат.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
23.12.2014, 02:38 | #982 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,010
Лайки: 365
|
Цитата:
|
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2014, 02:43 | #983 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Бард хотел напасть на Даина и пролить кровь ради части сокровищ - ради того, что они для него символизировали. Та ж фигня.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2014, 02:43 | #984 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 54
Лайки: 0
|
Торин вполне себе героический - как его в НП рисовали - Король, за которым последовали все гномы в битве при Азанулбизаре. Великий деятель, без сарказма.
Линия Тауриэль, конечно, раздражает сильно, но все же последовательность прослеживается. Да, "бросать своих" нехорошо, но для неё свои - это все. Не только эльфы, но и гномы и люди (поэтому она им и помогает). Как и Бильбо, она переживает за каждого. И, видимо, чувствует, что её ощущение, что над этими землями висит угроза, реально. Не зря именно её показывают в начале БПВ, всматривающейся в небо. Она чувствует дракона и понимает, что дело плохо, что интуиция её не подвела. Всё это немного безрассудно, но нельзя воспринимать каждого персонажа только с позиций логики и рационального поведения. Люди, эльфы, гномы да и хоббиты так себя ведут далеко не всегда. Вспомним ту же Эовин. Разве не безрассудно идти на битву простым солдатом и вероятно быть убитой, а не остаться управлять Эдорасом и заботиться о собственном народе (притом, что тебя король назначил быть управляющей)? Но она чувствовала, что ей надо быть там, надо быть на Пеленнорском поле. |
23.12.2014, 02:44 | #985 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А Тауриэль как раз интересно пообсуждать. В разрезе: Пиджей и Ко решили сделать свой собственный ОЖП, не опираясь ни на какого Толкиена, показать, что они и сами с усами, и могут. И что же у них получилось *здесь я ухожу гадко хихикать в уголок*
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
23.12.2014, 02:46 | #986 | |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Цитата:
-Я вас ждал! -И я ждала! -Я был зол! -И я сердилась! -Я ушел! -И я ушла!
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
|
23.12.2014, 02:49 | #987 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Она не переживала за своих солдат, когда покинула Мирквуд. Не переживала за них на поле боя. Не переживала, что подвергает опасности королевского сына. Не переживала за своего короля, когда целилась в него. Не переживала за Баина, когда он убежал.
|
23.12.2014, 02:50 | #988 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Вот не надо. К Эовин можно относится по-разному (Эдорас-то она оставила, факт), но где это она вела себя как идиотка или врала красивыми словами о своих мотивах? И, опять же, Эовин на Пелленорском поле принесла неслабую такую пользу. Что полезного сделала Тауриэль возле Эребора? Помогла Азогу осуществить хрустальную мечту - извести всех Дуриновичей?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
23.12.2014, 02:50 | #989 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.12.2014, 02:51 | #990 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Это детище Филиппы во многом; если я ничего не путаю, она выразилась, что Тау - ее "аватар" или как-то в этом роде
|