|
Результаты опроса: Я Турина Турамбара... | |||
одобряю и поддерживаю | 20 | 30.30% | |
порицаю | 18 | 27.27% | |
не понимаю, затрудняюсь сказать | 28 | 42.42% | |
Голосовавшие: 66. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
29.06.2004, 09:16 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Турин Турамбар: герой или интриган?
Привет ещё раз.
Тут думаю без слов всё ясно. Все, кто любят (и не очень) этого героя - заходите!
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
29.06.2004, 11:05 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
А почему здесь, а не в фан-клубах?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
29.06.2004, 11:28 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Мидж не хочет себе еще один тред "Посвящается Третьему Дому" .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
29.06.2004, 11:34 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Потому что это не фан-клуб, Айлана.
Можете отвлечься от обсуждения действий модератора и переходить к обсуждению темы. |
29.06.2004, 11:45 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Ну да,это будет более глубокой темой, нежели просто в фан-клубах.
Я честно скажу - порицаю. Особенно за Гвиндора.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
29.06.2004, 12:20 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.02.2004
Адрес: Питер, город безумцев
Сообщений: 48
Лайки: 0
|
а я не люблю Турина и порицаю. На мой личный взгляд он был эгоистом, при чем терпеть не мог отвечать за свои действия. Ему важно было лишь самому хорошо устроится в этой жизни, а если что шло нетак, он или сбегал, или начинал изобрать трангедию.. Нет, лично я ничего героиского в этом персонаже не вижу.
__________________
Нет пламя ярче Сильмарила Где свет дерев навек застыл; И меч так часто кровь багрила Чтоб он лишь чей-то, чей-то был.. |
29.06.2004, 12:26 | #7 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
29.06.2004, 13:32 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
|
29.06.2004, 13:36 | #9 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Господа, тема на ИМХО?
Тогда - восхищаюсь. Как величайшим героем Арды. По нуменорскому варианту Дагор Дагоррат, именно Турин должен сразить Врага. А порицать его... господа порицающие, никто из вас не представляет, что есть Проклятие Моргота. Поэтому любой порицатель пытается вынести суждение в условиях заведомо недостаточной информации, что не есть мудро. Говорить, что какие-то его поступки были нехороши - это возможно. Но хорош ли был поступок Леонида по отношению к трем сотням спартанцев? Нет. И что, его кто-то за этот поступок порицает? |
29.06.2004, 13:42 | #10 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
ЗЫ: Кто это нес проклятие Мандоса? Покажите мне этого эльфа... а, леди имеет в виду Пророчество Севера?
Леди, Пророчество не было необратимым. Вот если я Вам скажу: - Исфин, если Вы перейдете МКАД в час дня с завязанными глазами, Вас собьет машина. это будет пророчество. Нолдор было сказано Амнасом (Амнасом, а не Мандосом - читайте первоисточник!) - уйдете в Эндорэ, будет вам плохо. Часть нолдор решила, что плохо не хочет. Остальные решили - забить! У Турина же было именно Проклятие - никакого выбора у него не было. |
29.06.2004, 13:45 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Я даже не знаю что сказать ибо Турин у меня всегда вызывал двойственое очучение. Без сомнения великий воин, герой и прочая, но....этих "но" очень много. Очень неоднозначен, но очень интересен и трагичен до безобразия... вот история и сестрой напоминает мне "Санта Барбару" ИМХО....
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
29.06.2004, 13:47 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Тинкас, перестаньте промывать мне мозги. В трэде по Третьему Дому в таком случае мне вообще непонятно, почему вы вообще Финарфина зовёте Финарфином, а не Финродом, раз уж так.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
29.06.2004, 13:53 | #13 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Патаму что.
Если хотите, текстологический подход могу объяснить. Видите ли, Амнас вовсе не трансформировался в Намо (как в случае с Финродом-Финарфином). Потому правильно говорить - Пророчество Севера, оно же Пророчество Амнаса. Надеюсь, разницу между Пророчеством и Проклятием я объяснил достаточно доступно? |
29.06.2004, 14:10 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Доступно. Я понимаю разницу между пророчеством и проклятием. Непонятно мне одно - почему вы стараетесь заставить плясать под вашу дудку, к тому же если учесть, что Сильмариллион - это компилляция текстов Толкиена разного периода издания, что вы и заметили. Незачем имхо отсылать меня на совершенно иные источники потому-де, что они "единственно верные".
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
29.06.2004, 14:21 | #15 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Прекрасно, разницу Вы поняли. Значит, Ваша поправка про "другие несли..." уже не признается валидной даже Вами. Идем далее. Вы признаете, что механизм работы Проклятия Моргота Вам неизвестен?
|
29.06.2004, 14:28 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Тинкас, а вариант, что Турин сразит Моргота - имхо, вероятность один процент, как не меньше. Финголфин (эльф) не смог, а тут нашёлся такой умный вася...
ЗЫ Промывать мне мозги (нижайше прошу) завязали. Мне флеймить не хочется, имхо, Вам тоже.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
29.06.2004, 14:32 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
А вообще - величайший герой и все такое. Мой любимый персонаж.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
29.06.2004, 14:49 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Мало пунктов для голосования
Я, например, "понимаю", но без "одобрения" или "порицания" - прсто ужасаюсь его судьбе
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
29.06.2004, 14:56 | #19 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Модераториум
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
29.06.2004, 14:56 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Однако ужасаетесь не так, как судьбе Феанора, например...
Это на сообщение Эми.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) Последний раз редактировалось Isfin; 29.06.2004 в 15:03. |
30.06.2004, 08:13 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Кстати, в Тексте употребляется словосочетание Doom of Mandos (а переводится оно, АФАИК, обычно как раз как "пророчество"). Это, конечно, не "проклятие", однако...Как мне кажется, нет никакой особой смысловой разницы между словосочетаниями "Пророчество Севера", и "Пророчество Мандоса". Текстология там не при чём. В "Серых Анналах", что любопытно, найдено даже "Проклятие Мандоса": "Yet though they had not heard of the Curse of Mandos, it was soon at work in Beleriand." Раз уж сам Толкин был непоследователен в этом вопросе, то и нам нет смысла спорить о терминах. З.Ы. А в целом, мне очень нравится ваше толкование разницы между Пророчеством Мандоса (Севера, если угодно) и Проклятием Моргота (а разница, конечно, была).
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
|
30.06.2004, 09:56 | #22 |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Проголосовала за третий пункт "затрудняюсь сказать".
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
30.06.2004, 10:31 | #23 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Оффтопик:
Лосты я, понятное дело, читал. И разницу между Эмноном и Амносом представляю. :-) Дело, однако, в том, что в свое время мне было авторитетно заявлено, что, помимо Лостов, есть упоминания именно о Амнасе из Валаринди. Каюсь - "у нас джентльмэнам принято верить на слово", и я не поинтересовался, где именно это сказано. А в хитросплетениях версий с детьми Валар я разбираюсь, как известное животное в апельсинах. Постараюсь выловить человека и поинтересоваться, откуда он вообще это взял. О возможности Турина одолеть Врага. Вот Вы, Исфин, имеете одно ИМХО, а Толкин имел другое. И даже записать его не поленился. Нолдор, как Вам известно, за почти пять сотен лет осады не смогли увидеть даже отблеск сияния Камней (исключение - Маэдрос). А потом пришел Берен и вытащил один из камней из короны. Войско Валар дрогнуло перед напором Анкалагона - Эарэндиль сын Туора поверг дракона. О Глаурунге я вообще молчу. Так что не надо приуменьшать возможности людей. |
30.06.2004, 12:57 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Что касается темы. Скажем так, действий Турина я не одобряю, причём, по полной программе. Потому что потому.. Он, ИМХО - тот же Феанаро, только труба пониже да дым пожиже. Человек поставил веру в себя выше веры в Единого. Эстель (или Вера в человеческом варианте) его подвела. И получилось как всегда. Но, замечу, никаких отрицательных эмоций он у меня не вызывает. Потому что не мне его судить.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
30.06.2004, 13:01 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Айлана, да какой Феанаро! Феанаро с ним погибать на одном поле бы не стал! У Феанаро цели-то повыше были, да и был он благороднее. Но я (повторяю) не люблю Турина в большей степени именно за Гвиндора. Он вёл себя имхо просто как рысь.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
30.06.2004, 14:00 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Тем не менее, сражаться по левую руку от Манвэ в Дагор Дагорат будет не Феанор, а Турин Турамбар. И именно он поразит Моргота своим черным мечом, отомстив за весь род людской.
История Турина - на мой взгляд, самая трагическая из всех историй "Сильмариллиона". Мне очень жаль Хурина и его семью, хотя не могу сказать, что я люблю Турина. Он был слишком горд и своеволен и не имел эстэль, как правильно заметила Айлана. Я осуждаю его действия, но ему самому очень сочувствую - проклятие Моргота есть проклятие Моргота. |
30.06.2004, 14:04 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Но это же сугубо нуменорская версия, леди...ИМХО, вакансия уже занята Феанором.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
30.06.2004, 14:07 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Нуменорская не нуменорская - но Профессора. Вряд ли бы он стал упоминать о чем-то таком, что не было бы действительностью в мире Арды. А Феанор пребывает в Мандосе до конца мира, так что сомневаюсь, что ему будет позволено покинуть Чертоги даже ради Дагор Дагорат.
|
30.06.2004, 14:45 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Но и про то, что эта вакансия занята Феанором, написано тоже у Профессора, раз уж такое дело.
И более того, были и версии, которые позднее "устаревали" что называется...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
30.06.2004, 14:53 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Где написано? Можно цитату и указание, в каком это томе? Хоть повышу свой уровень знания текстов, если это так.
|