Некоторые аспекты жизни пуриста

[Маг]

Все-таки я больше не пойду сюда, наверное, даже если меня сейчас много раз процитируют и ответят. В общем, пытаюсь уйти в четвертый раз. Пока про клюкву мне объяснил только Ezh. Не совсем согласен, но понял его. Мое мнение все поняли. Я тоже понял. Мне место не в пуристическом треде.
Мир вам!

[Drew]

* сижу и думаю: как хорошо, что я не фанат ни Толкина, ни Джексона, и не люблю их до потери пульса, а просто считаю, что есть вот хорошие книжки у одного и неплохие фильмы по мотивам у другого, и похвалить обоих есть за что, и постебать обоих есть за что (если что, для меня Толкин прежде всего филолог-культуролог, и уже в следующую очередь литератор, а как человек он мне вообще не нравится, и ничего, одно другому не мешает); думаю: насколько проще живется, когда ты ничей не фанат и можешь как похвалить, так и поругать не впадая в экстатический восторг или праведный гнев; это, не побоюсь сказать, счастье - быть в такой позиции *

[Маг]

Сообщение от Drew

а как человек он мне вообще не нравится

Вопрос скорее личный, но почему?

[Эльдарион]

Сообщение от Drew

* сижу и думаю: как хорошо, что я не фанат ни Толкина, ни Джексона, и не люблю их до потери пульса...

Какое грубое слово - фанат. Не знаю, может "до потери пульса" они своего кумира и любят, но я таких на форуме не встречал пока ни в одном лагере. Вроде бы.

[Drew]

Сообщение от Маг

Вопрос скорее личный, но почему?

Мне неприятна его религиозность.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------

Сообщение от Эльдарион

Какое грубое слово - фанат.

Теперь я еще и грубиян

[Эльдарион]

О, уверяю вас, этот тред знавал примеры _подлинной_ грубости, так что не-а

[Лора]

Сообщение от Павел

Да, в книге образ Бургомистра так великолепно прописан, что с любым другим режиссером Фрай несомненно получил бы Оскара за роль второго плана...

С другим режиссером и сценаристом - может быть.

Сообщение от Эльдарион

Вообще, мне кажется, не совсем верно переносить свое личное субъективное отношение к кому-либо на суждение о его гениальности.
Ну, чего уж тут говорить, у меня с восприятием Пиджея масса проблем, на второй Хоббит я вообще подумываю не идти, но мне хватит гордости признать его гениальность - в конце концов, я в этом мире маленький человек, а Пиджей значит для многих миллионов совсем немало, а звезды на небе просто так не сияют.

Несомненно надо отделять
Но уж Вассисуалия Лоханкина из себя строить тоже, полагаю, не стоит
Например, я нежно люблю творения режиссера Эммериха (правда-правда), но это никак не значит, что он гениален, чур меня, чур

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Сообщение от Маг

Как будто пришли "фанатыджексона" в пуристический тред жаловаться и убеждать. А ведь все было не так.
Я так думаю.

Это не пуристический тред, это тред для споров.
Специально заведенное такое место для встреч остроконечников с тупоконечниками.
Полная свобода самовыражения!
Пуристический тред - другой

[арве]

Лора, как мило и корректно. "Специально заведенное такое место для встреч остроконечников с тупоконечниками ". И ни одного наезда. Ведь стоит смайлик.

[Маг]

Предлагаю новый спор - кто кого бы замочил в кулачном бою - Джексон Толкина или Толкин Джексона.

[Hellga]

Сообщение от Маг

Предлагаю новый спор - кто кого бы замочил в кулачном бою - Джексон Толкина или Толкин Джексона.

Что-то я совсем не поняла - ты все-таки ушел или нет? Мне все-таки отвечать, или можно сэкономить время стучания по клавиатуре?

[Entwife]

Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее.

[Hellga]

Сообщение от Entwife

Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее.

Так проблема в том, что истинно верующие норовят разбивать не свои, а чужие яйца.

[Пламя Запада]

Сообщение от Маг

Предлагаю новый спор - кто кого бы замочил в кулачном бою - Джексон Толкина или Толкин Джексона.

Толкин давно умер. Он никого не сможет замочить

[Red Horse]

Сообщение от Пламя Запада

Толкин давно умер. Он никого не сможет замочить

Это вы шутите или просто не смотрели/ не читали "Бойцовский клуб"?

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

Сообщение от Лора

С другим режиссером и сценаристом - может быть.

В каком то из миров на это мог бы расчитывать и Великий Гоблин. И что это доказывает?

[Маг]

Хто умер? (с)

[Red Horse]

Сообщение от Ezh

О "клюкве". Для меня "клюквой" у ПиДжея, например, являются не особо нужные на мой взгляд и безбожно затянутые поскакушки в Мории после сражения с троллем. Секунд 30 беготни по лестницам там были бы кстати, даже прыгание через провал в ступенях. Но как долго они там бегут и прыгают! В Хоббите тоже самое с каменными великанами - безбожно затянуто. Да, в обоих случаях у Толкина типа "что-то такое было", но в стиле не пенсионер, а пионер, не машину, а велосипед, не выиграл, а украли. Да ещё обе сцены повторяют друг друга: там Арагорн спасает Фродо, тут Торин - Бильбо. Великаны похожи ещё и на обвал на Карадрасе и на Роковую гору. В общем, такая пиджеевская фрактальная клюква - самоподобный затянутый вставной номер со зрелищем. А потом рассказывают, как в ВК много событий, и как не хватило хронометража на то, не хватило на се.

И что же такое "клюква"? Для вас? А то так много этого слова (но не ягод, эх...) вокруг в последнее время, что захотелось сверить культурологические часы.

[арве]

Red Horse, вы еще надеетесь, что ответят? Маг этот вопрос уже несколько раз задавал. ...

[Маг]

Ответил мне только Ezh. Я мнение понял и принял, хоть и не считаю это клюквой, но мне стало понятно. Больше никто не попытался ничего сказать. Просто клюква и все.

---------- Сообщение добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:47 ----------

Сообщение от Hellga

Что-то я совсем не поняла - ты все-таки ушел или нет? Мне все-таки отвечать, или можно сэкономить время стучания по клавиатуре?

Я больше спорить уже не буду.

[Эльдарион]

Сообщение от Лора

Например, я нежно люблю творения режиссера Эммериха (правда-правда), но это никак не значит, что он гениален, чур меня, чур

Но ведь это же обратный пример от моего.
Я не могу признавать что-либо гениальным лишь потому что я это что-либо люблю - по той причине, что имею скромность. Хороший мальчик, в общем.
Но я могу признать что-либо гениальным, если что-либо настолько нежно любят миллионы других людей (даже если не я), потому что имею, ну как это, толерантность что-ли.
Пошли дебри психологии, спасибо-пожалуйста.

[Пламя Запада]

[QUOTE=Red Horse;1032570]Это вы шутите или просто не смотрели/ не читали "Бойцовский клуб"?[COLOR="#663300"]

конечно шучу но и не смотрела и не читала

[Ezh]

Сообщение от Red Horse

И что же такое "клюква"? Для вас? А то так много этого слова (но не ягод, эх...) вокруг в последнее время, что захотелось сверить культурологические часы.

В данном конкретном примере в описанных сценах ВК предстает как произведение, имеющее основную ценность в фантастическом антураже, так как происходящее на экране зрелищно, но бессмысленно. А на самом деле это не так - ВК не сценарий к аркадной игре.

[Marya]

Кину пару слов вдогонку дискуссии про "оскорбление ПиДжея и чувств верующих сторонников ПиДжея".

Я не смотрела его других фильмов, каюсь, ну не люблю трэшевые ужастики совсем. Но за его средиземской деятельностью я слежу уже лет -надцать, начиная с первых слухов о фильме. И все бонусы, большинство интервью и прочее тоже отслеживаю. Из принципа как раз "знать врага в лицо", чтобы если я на него за что-то ругаюсь, то это было бы не "Рабинович напел", а нечто аргументированное и основанное на его собственных словах и той информации, которая о нем поступает.

Так вот, хотя, конечно, о Толкине я знаю намного больше, про Джексона тоже не совсем без понятия. И имею в связи с этим сказать - Толкин к своему детищу подходил серьезно. Не то, что не без юмора, но и не легкомысленно. Это не мешает стебу (я тоже обожаю Звирь, Одну башню и прочие шедевры), но дает довольно четкое представление о том, как бы отреагировал автор. Так вот, ИМХО, ПиДжей относится к своему творению куда "легче". Не знаю, читает ли он форумы, но очень подозреваю, что баталии фанов его ни разу не обижают, а наоборот, прикалывают и всячески веселят. Он уже сейчас в таком положении, что он не только Тауриэль, а тысячу боевых слонов может внести в этот свой "Хоббит", и добьется этим только одного - копья и лбы затрещат, форумы зашевелятся, народ побежит смотреть, и не по одному разу - по несколько, по много раз (помните неоднократные обсуждения трейлеров в стиле "Сначала был в шоке, потом посмотрел 10 раз, кое-что понял, потом еще сто раз и уже полюбил"?) И с фильмами то же самое. То есть вот что-что, но отдам палец на отсечение, что если бы Джексон читал по-русски и потратил вечер на наши с вами драчки, то он бы повеселился всласть, потер ручки и побежал обратно досматривать драку Тауриэль с Азогом. Уж хотя бы не отказывайте в чувстве юмора своему кумиру, которого на полном серьезе гением считаете.

[radio_weiss]

Сообщение от Маг

Можно делать предположения, но не острить по поводу того, что Джексон не правильно понимает Толкина или еще что-то делает не так.

Почему же нельзя? Очень даже можно. Правила форума этого не запрещают.

[Лора]

Сообщение от Эльдарион

Но ведь это же обратный пример от моего.
Я не могу признавать что-либо гениальным лишь потому что я это что-либо люблю - по той причине, что имею скромность. Хороший мальчик, в общем.
Но я могу признать что-либо гениальным, если что-либо настолько нежно любят миллионы других людей (даже если не я), потому что имею, ну как это, толерантность что-ли.
Пошли дебри психологии, спасибо-пожалуйста.

Да где же обратный?
Я люблю Толкиена. Толкиен гений.
Я люблю Эммериха. Эммерих отнюдь не гений.
Я терпеть не могу Толстого, который Лев Николаевич. Толстой от моего отношения гениальным писателем быть не перестал.
И данный список может уйти чуть ли не в бесконечность.
Просто надо отделять мух от котлет, а свое личное отношение - от доступной нам объективности (которая всё равно размыта при оценке художественного произведения).
А ложная скромность - зло.

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:51 ----------

Сообщение от арве

Лора, как мило и корректно. "Специально заведенное такое место для встреч остроконечников с тупоконечниками ". И ни одного наезда. Ведь стоит смайлик.

*тяжело взохнув*
Арве, "остроконечники и тупоконечники" это отсылка к "Путешествию Гулливера" Джонатана Свифта, и, конечно, если хочешь увидеть здесь наезд, то это можно сделать, только в таком случае это наезд на обе стороны.

[Маг]

Питер Джексон от моего к нему плохого отношения гениальным режиссером быть не перестал. Как минимум потому что его любят миллионы. И я тоже.
Еще я люблю Кристофера Нолана. Но он не гений. Просто хороший режиссер.
Согласен с позицией Эльдариона, в общем.

[Лора]

Сообщение от Маг

Питер Джексон от моего к нему плохого отношения гениальным режиссером быть не перестал. Как минимум потому что его любят миллионы.

Миллионы любят Дарью Донцову, например, и передачи 1-го канала. И что?

[Маг]

Миллионы любят и Кристофера Нолана тоже. Но он не гений.

А если бы Джексон снял фильм полностью по канону с таким же успехом, как сейчас - он был бы гением?

[radio_weiss]

Маг, я не совсем понимаю спор о гениальности Джексона. Он какой-то нескончаемый. Вы его считаете гением? Ради бога! Просто не навязывайте ваше мнение остальным. Разбавьте один раз категоричность фразой "по моему мнению", и все будут счастливы.

[Маг]

Да я тоже считаю спор глупым и писал уже что "Все люди разные. Есть гении, а есть нет. И у всех разные вкусы на фильмы, и разные взгляды о людях". По-моему, Джексон талантливый режиссер, и если гений, возможно, и звучит как-то слишком громко, но когда-то может быть, будет применимо и не стараюсь никому навязать свое мнение. Хочу узнать почему его не считают таковым.

[radio_weiss]

Ну это как-то неправильно же. Таким образом спор не ведется.
Если кто-то выдвигает утверждение "А", то он и должен подтверждать это доводами и аргументами. Фраза "А - истинно, пока мне кто-то не докажет, что А - не истинно" не является таким аргументом.

А вот если обсуждать гениальность кого бы то ни было, то для начала необходимо зафиксировать минимально необходимые признаки гениальности. У нас тут где-то есть чудесный тред СКиПНО, очень рекомендую с ним ознакомиться. Хотя бы первые 20-30 страниц -)